Avis portefeuille et débat diversification

Bonjour Ă  tous,

Je vous partage ici ma stratégie et mes questionnements.
J’ai commencé à investir il y a 1 an environ, j’ai rapidement été intéressé par les actions à dividendes car elles permettent de décoréller une partie de sa performance du marché, si la santé financière de l’entreprise est bonne mais que le sentiment du marché est mauvais, on touche quand même ses dividendes.
Bref pas besoin de lister encore les pros and cons des dividendes.
Voici mon portefeuille:

Le débat que je voudrais avoir est le suivant, j’ai mes propres critères de sélection d’action (bons ou mauvais, là n’est pas la question :stuck_out_tongue: ) mais forcément avec l’analyse quantitative je vais me baser quasiment uniquement sur le passé (pas de boule de cristal à disposition) je vais pouvoir regarder beaucoup d’indicateurs et estimer une valeur en fonction du discounted cash flow, si j’avais la certitude du cash flow futur, le juste prix serait très simple à définir. Pour le futur, il ne reste que l’analyse qualitative de l’entreprise, quel est son business, ses risques etc… En tout humilité, même si j’essai de m’y intéresser beaucoup, je n’ai pas la prétention de pouvoir anticiper quoi que ce soit, au moindre communiqué financier, le marché intègre instantanément ces nouvelles informations (à la baisse ou à la hausse), le suivi des rapports financiers (merci l’appli QUARTR) sert juste à comprendre une baisse ou une hausse, mais le résultat est déjà là.
J’en arrive donc à la question de la diversification, on dit qu’il faut diversifier à un point où on est capable de suivre ses investissements, mais à quel point ?

  1. Suivre tous les faits et gestes de l’entreprise
    ou
  2. « Uniquement Â» lire les rapports financiers et conf calls pour suivre l’évolution des chiffres et les nouvelles projections ?

Dans le cas 1, ça va demander beaucoup de temps et je ne suis pas sûr de pouvoir anticiper + de choses que ça.
Dans le cas 2, c’est assez simple et moins prise de tête, et ça paraît moins gênant d’avoir 40 lignes par exemple, on ne s’intéresse qu’aux chiffres et aux projections.

Avec un peu de rétrospective, j’ai quelques actions US qui ont fait de belles chutes, AT&T et Verizon, toutes deux affichant un historique dividendes très satisfaisant et de bons chiffres (pas sûr de choisir AT&T à nouveau avec mes indicateurs actuel, bref…), elles ont chuté à cause d’une histoire de gaines contenant du plomb dans leur réseau, comment j’aurais pu anticiper ça ?
Autre exemple, Medical Properties Trust, une de mes premières actions. une REIT dans le médical, à refaire aujourd’hui, je ne pense pas qu’elle aurait passé les critères d’un point de vu chiffres, mais même si c’était le cas, je n’aurai pas anticiper ce risque de défaut lié au fait qu’une grosse partie du CA ne venait que de quelques clients.

J’en arrive à la conclusion, s’il est très difficile d’anticiper quoi que ce soit même en étant très assidu, quel serait le risque de diversifier énormément, par exemple si je trouve 5 nouvelles entreprises qui me plaisent selon mes critères et qui me semblent à un bon prix, pourquoi ne pas acheter les 5 plutôt que d’essayer de trouver la meilleure sur laquelle tout mettre ?
Au final mon niveau de diversification de mon portefeuille ne dépendrait plus d’une limite de quantité que je me fixe, mais plutôt d’une limite d’opportunités (par exemple sur PEA je n’ai que très peu de positions).
Cela ne m’empêcherait pas de temps à autres d’effectuer une revue global du portefeuille avec les derniers résultats etc. pour décider d’éventuels arbitrages.

Merci à ceux qui auront lu jusqu’au bout, je n’ai pas l’impression d’être plus intelligent que les autres et de réinventer la roue, c’est pour ça que j’aimerais avoir votre avis pour confronter ma pensée et ainsi me faire avancer :wink:

Bons investissements !

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Je sais plus ou j’ai entendu ça "si tu ne sais pas quelle action choisir achetes les toutes " pour du global les etf c’est le mieux je pense

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Salut @thibault.pdh :love_you_gesture:

Tout d’abord, bravo pour ta réflexion sur l’investissement et ta stratégie axée sur les dividendes. C’est génial de voir que tu es vraiment investi (sans jeu de mots !) dans cette aventure financière depuis un an déjà.

La mĂŞme Bro.

Et en 1 an, sacré portefeuille ! :+1:

Sur ta question sur la diversification. C’est un dilemme que beaucoup d’entre nous rencontrent. D’un côté, il est vrai que diversifier à l’extrême peut devenir chronophage, et il est difficile d’anticiper tous les mouvements du marché. D’un autre côté, concentrer trop ses investissements sur quelques actions peut augmenter le risque.

On va dire que ça dépend du temps que tu disposes… Lire des rapports financiers pendant des heures… Bon… :weary:

Personne n’a une boule de cristal, et même les meilleurs investisseurs se trompent parfois. J’ai du AT&T et du Verizon aussi. On va dire que je garde uniquement ces deux boites pour les divs…

En fait, j’ai l’impression que tu te cherches encore en tant qu’investisseur (ce n’est pas un tacle Amigo). Perso j’en suis à 2an1/2 en bourse et il m’arrive de gamberger encore pour faire évoluer ma Strat. Même si pour quelques entreprises, je suis quasi sûre de les garder à vie.

Bons investissements Ă  toi aussi, Thibault !

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Je ne sais pas si je vais répondre a une partie de ton interrogation ou si je vais au contraire accentuer les choses, mais il est impossible de tout prévoir et il faut se contenter de regarder l’entreprise dans son contexte de marché et ce qu’elle réussi a y faire.

les deux sont biens, les deux sont critiquables.
mais ce qui est certains, c’est que si a un moment il y a un problème, meme de marché, sur une entreprise, tu seras le dernier informé et surtout le dernier a pouvoir agir.
les grands fonds et gros investisseurs auront bouger avant meme que tu es le temps de finir de lire l’info.
les décisions se prennent toujours la tête froide, avec du recul, mais le jour ou tu sors d’un titre, tu auras déjà pris une grosse claque au portif.
alors pour moi le concentrĂ©, c’est plus une manière de se rassurer a croire que l’on « gère Â» les risques.

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Merci pour ton retour, en effet c’est très dur de rester convaincu de sa stratégie.
Les doutes font partie du processus.
Dans tous les cas ça fait plaisir d’en discuter avec d’autres personnes dans le même cas :+1:

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Salut, tu confirmes exactement ma pensée haha

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La 1ere option ne te servira à pas grand chose si ce n’est t’exciter lors de bonnes nouvelles ou te faire peur lors de mauvaises… L’entreprise fera et/ou subira les choses, quoi qu’il arrive, donc autant laisser ce bruit de côté de façon générale (aka, ne pas fouiner chaque jour).

La 2e option te prendra dĂ©jĂ  pas mal de temps si bien faite : il faut aussi prendre le temps de lire entre les lignes des conf calls, d’écouter « l’histoire Â» que le management nous raconte (cf les dernières vidĂ©os de Xavier Delmas Ă  ce sujet :slight_smile: )
Mais elle a l’avantage d’être plus froide et objective, basée sur les chiffres : c’est personnellement ce que je fait maintenant.

Ces deux-là si j’étais toi je m’en séparerais demain… Fondamentaux fragiles, les dividendes ne couvrent pas les baisses de toute façon. Ca pique de prendre ses MV, mais c’est fait et on en parle plus :smiley:

Je suis maintenant plutĂ´t favorable Ă  une concentration de mes positions, quelques citations inspirantes dans ce sens:

"An investor should act as though he had a lifetime decision card with just 20 punches on it.”
« Should you find yourself in a chronically leaking boat, energy devoted to changing vessels is likely to be more productive than energy devoted to patching leaks. Â»
« The most important thing to do if you find yourself in a hole is to stop digging. Â»
Buffet

Celle que je ne retrouve pas, parmi mes prĂ©fĂ©rĂ©es, dit ceci : « Il est difficile d’avoir de bonnes idĂ©es (aka, trouver de bonne entreprises, Ă  bon prix). Pourquoi investir sur notre 30e idĂ©e, plutĂ´t que sur nos 5 meilleures? Â»
Evidemment cela suppose d’être capable de « classer Â» nos actions, et cela aussi est une pratique trop peu rĂ©pandue et que j’essaye de dĂ©velopper dans mon portefeuille perso…

C’est peut-être là toute la subtilité sur la 2ème option, elle prend du temps mais on est pas vraiment pressés si on considère que le marché intègre les nouvelles quasi instantanément, donc si on voit un cours stable, des chiffres stables ou croissants, pas besoin de se prendre la tête.
Si le cours se casse la figure, là ça va être le signal d’essayer de comprendre ce qui se passe pour prendre une décision la tête froide.

Pour AT&T je suis plutôt d’accord, Verizon moins, mais ça reste personnel.
Dans tous les cas, le dividendes n’est pas là pour compenser les MV court termes, par contre il donne un rendement même les mauvaises années, admettons, VZ et ATT vont continuer de verser un dividende sur les 10 prochaines années mais le cours crash de -50% une année, sur le long terme je m’en fiche complètement, le dividende m’empêche d’avoir des réactions court terme et de cristalliser mes MV, c’est là le plus grand avantage que j’y vois.

Je suis d’accord mais plutôt dans le sens de se dire qu’on se limite uniquement aux opportunités qu’on trouve plutôt qu’à une règle de diversification maximale, si je trouve 5 nouvelles entreprises qui me plaisent, et que je ne me sens pas capable de prédire laquelle sera la meilleure dans le futur, pourquoi ne pas acheter ces 5 nouvelles :slight_smile:
À terme on pourrait dire que ça revient à faire la même chose qu’un ETF, oui et non car toutes les entreprises du portefeuille répondront à des critères personnels qui seront différents de ceux d’un ETF

137 Milliards de dette long-terme, 14 milliards court-terme, ça me rassure pas mais c’est que mon opinion

C’est là le piège pour moi : si le cours chute fortement, et dans la durée, c’est que les fondamentaux sont plus là. S’ils ne sont plus là, le FCF chute, donc seulement 2 moyens de payer les dividendes : émission d’actions ou dettes. Et à terme, les dividendes seront difficilement soutenables (exemple récent avec Disney).
Une seule condition oĂą je pourrais comprendre de garder, c’est si les dividendes versĂ©s ont dĂ©jĂ  remboursĂ© l’investissement de dĂ©part, et oĂą tu considères les prochains dividendes comme « bonus Â». Mais mĂŞme lĂ , je suis pas entièrement convaincu… Mais encore une fois c’est juste mon avis personnel :slight_smile:

Je suis d’accord sur le fait de ne pas se limiter bĂŞtement Ă  un nombre figĂ© d’actions max, mais je pense aussi que les entreprises sur lesquelles on a le plus de convictions/les plus solides devraient reprĂ©senter un plus fort % de notre portefeuille. S’exposer Ă  de nouvelles entreprises prometteuses, pourquoi pas, mais pas au dĂ©triment de nos « champions Â»

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Première règle, protéger son capital investit.
Si ta position est en moins value de 50%, ce n’est pas les dividendes qui vont rattraper quoi que se soit…
Surtout que tu vas payer une flat taxe de 30% sur les dividendes perçus…
Donc imposition sur un capital en perte… Je ne vois pas trop le gain ?
Dans ce cas le livret A fait beaucoup mieux…

En fait je pense que sur le fond on est d’accord, si les fondamentaux sont toujours là, peut importe ce qu’il se passe localement, on garde long terme. quand les fondamentaux commencent à baisser, c’est là où ça devient délicat, est-ce qu’on vend systématiquement ou est-ce que des fois ça ne vaudrait pas le coup d’attendre que le marché se calme ?
Je sais que c’est un biais psychologique sur lequel il faut que je travaille, j’ai du mal à acter une MV mais malgré tout je pense que ça peut être une force car des fois ne rien faire peut être le plus efficace.

Il faut tirer un enseignement après, sa stratégie évolue en même temps que ses connaissances, le cas Verizon très endettée, il faudrait que la pondération de la dette soit + important dans mon système de notation voire rédhibitoire pour éviter ce genre de situation.

Une entreprise très endettée ça se voit et ça s’anticipe dans l’analyse quantitative donc dans ma nouvelle stratégie v3.42A ça devrait se détecter :rofl:

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Bien sûr mais après il y a une histoire de probabilité, dans le fond même si tu as pris un -50%, tu as une entreprise qui peut continuer de créer de la richesse, même si ses chiffres baissent, ça pourrait être local sur l’échelle d’une décennie.
Si tu es persuadé que la boîte va vers la faillite c’est autre chose.

Donc, soit tu actes tes 50% et tu matĂ©rialise ta perte soit tu fais confiance au futur et au fait que tu ne peux rien prĂ©voir, tu laisse courir, l’idĂ©e n’est pas de recharger en se disant comme les joueur de casino « je vais me refaire!! Â»

Pense à toutes les situations où la passivité aurait pu payer lors de crises.

Il reste le contre exemple de vouloir garder un bateau qui coule, je sais bien :smiling_face_with_tear:

Ça reste le cas, mon portefeuille n’a pas du tout une pondération fixe, il y a quelques entreprises que je charge + que d’autres

Autre exemple long terme pour étayer ma pensée.

J’achète une entreprise A à hauteur de 2000€, pas de bol elle crash et se prend un -50%

Option A: je garde et je ne touche plus
Option B: je vends et je place les 1000€ restant sur une autre action

On voyage dans le temps 10 ans plus tard.

Pour l’option A: « si Â» l’entreprise existe encore, quelles sont les chances de pertes sur l’argent initialement investi ? (cours 10 ans après + tous les dividendes reçus et rĂ©investis sur un quelconque actif)
Pour l’option B: quelles sont les chances que mes 1000€ placés aient doublés ? en gros performance stable de 7.2% par an sur les 10 ans

À la fin, il me semble que si l’entreprise existe encore, l’option A affichera beaucoup + de probabilité que la B, mais ça ne reste qu’un avis qui peut être biaisé je le reconnais.

Tu prends l’exemple de Verizon, regarde le cours il y a 10 ans…
Garder une action 10 ans ne veut pas dire qu’elle sera en plus value, passer toutes ces années…
Il ne faut pas confondre la baisse importante isolée d’une action et la baisse générale du marché…
Et ce n’est pas les dividendes qui rattraperont la perte, surtout que tu vas payer une flat taxe, donc des impots sur un capital bloqué en moins value…
Les indices boursiers performent sur 10 ans, mais pas toutes les actions…
Personnellement, à -15% sur une action ( attention je ne parle pas de l’ensemble du marché ), j’encaisse ma moins value et répartit le capital récupéré sur mes actions en plus value…
Ceci n’est que mon avis, aprés chacun gère son portefeuille comme bon lui semble…

Personnellement, à -15% sur une action ( attention je ne parle pas de l’ensemble du marché ), j’encaisse ma moins value et répartit le capital récupéré sur mes actions en plus value…
Ceci n’est que mon avis, aprés chacun gère son portefeuille comme bon lui semble…

Donc si Apple / Microsoft / Google arrive à -15% dans ton portefeuille tu vends pour répartir sur tes positions en PV ?

Et j’apprécie ce partage de point de vue, comme je l’ai dit j’essaie d’agir avec beaucoup d’humilité et j’accorde de l’importance aux autres avis, donc merci :wink:

Si je me retrouve avec un cours similaire dans 10ans, toujours à -50% par rapport au prix d’achat, les dividendes auront cristallisé une partie de la richesse créée par l’entreprise pendant ces 10 ans, admettons que l’entreprise continue de verser 60€ par an de dividende (donc un yield de 6% et un yield on cost de 3%, ça me semble pas tant ambitieux pour un entreprise qui ne fait pas faillite) après flat tax il reste 42€ soit 4.2% de rendement net.
Après 10 ans ces 4.2% donneraient 1.042^10 = 509€ (si reinvestis au même taux)
Donc je me retrouverai avec 1509€ sur mes 2000€ investis ce qui n’est pas si horrible compte tenu des hypothèses assez conservatives prises, sachant que pendant ces 10ans j’aurai laisser la « chance Â» Ă  l’entreprise de repasser par des cours pouvant approcher la valeur d’achat voire la dĂ©passer.

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Comme tu le dis, le dividendes n’est pas la pour compenser une MV mais il peut avoir un gros intérêt psychologique dans l’attente d’une amélioration de la valorisation de l’entreprise.

je prends l’exemple de British American Tobacco.
J’ai pris une position sur les 35$, estimant qu’elle était sous-évaluée compte tenu des ses flux de trésorerie et de la potentielle croissance (aussi faible qu’elle soit mais existante ).
Malheureusement, je ne sais pas combien de temps cela prendre pour que le marché réévalue à la hausse cette entreprise.

C’est dans ce cas précis que je trouve l’intérêt du dividende et plus particulièrement, du haut rendement de part sa faible valorisation. Ce dernier va me permettre d’être patient et d’accepter une faible valorisation et de la volatilité. En gros je suis payé jusqu’à ce que le cours remonte. Et de mentalement accepter parfois des MV.

Mais pour cela il faut avoir fait toutes les analyses, bien connaitre l’entreprise, lecture des bilans, conferences calls etc … Parce qu’on ne peut pas faire ca avec un cheval boiteux :sweat_smile: Et encore moins avec une entreprise que l’on ne connait pas … Sinon ca s’appelle de la spéculation et non de l’investissement.

Une action isolée oui…

Donc tu achètes Meta sur les 105 … l’action descend à 88 … tu vends l’action ???

Cela veut dire quand même que tu ne tiens absolue ment pas compte des bilans et des finances de la boite mais tu fonctionnes juste aux fluctuations du cours et de sa volatilité … Tu fais de la spéculation pas de l’investissement la …

Après chacun sa méthode hein mais je trouve ca très dangereux de donner ce genre de conseil ou dire ce genre de chose sur un forum

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