Comment faites-vous?

neo.fite · Décembre 25, 2022, 11:44

Comme vous le savez, il n’y a pas longtemps que je place de l’argent en bourse. Je passe donc beaucoup de temps à lire le forum, à regarder quelques youtubers orientés bourse et à dévorer leurs suggestions puisque chacun d’entre eux précise bien que ce ne sont pas des conseils

Untel présentera du Chevron parce que c’est solide, tel autre parlera LIberty parce que le potentiel est là, un troisième jurera que les ETF c’est la vie, ce quatrième parlera de Stellentis avec force analyse…

A chaque fois dans ma tête, une petite voix me dit : « Ah, c’est pas mal » ou « P*tain, il me la faut » ou encore « Super, c’est là que je dois placer mes billes » ou encore « Bon sang mais c’est bien sûr ».

Bref, vous l’aurez compris, si un vendeur en porte-à-porte sonne chez moi il risque de faire sa journée… Et je ne vous parle même (si) pas des « techniques » qui semblent prometteuses comme « dow of the dogs » etc…

A chaque fois, les entreprises ressemblent à des bonbons dans la vitrine du meilleur pâtissier de la ville.

Du coup, comment faites-vous pour restreindre votre portefeuille, résister aux sirènes d’Alexandrie et ne pas vous retrouver avec 500 super boites différentes alignées comme pour un défilé de Miss France sur le plateau des dividendes prometteurs ou du podium de la progression insensée ?

mc11 · Décembre 25, 2022, 12:07

Hello tout les bonbons ne sont pas bon a manger c’est pareille pour les sociétés a dividendes il faut les sélectionner avec soins!!! Acheté uniquement des sociétés dont tu comprend le business et qui pour toi ne peuvent ni disparaitre ni couper leur dividendes même si le risque 0, n’existe pas mais par exemple coca ou pepsi ou Johnson ans Johnson Sanofi qui sont leader dans leur domaines on peut de chance de disparaitre et les dividendes sont également très sécurisé quand tu parle de stellantis jarrive pas a voir quel avantage compétitif il on? Après concernant le nombre de lignes ça dépend des gens perso je pense que 10 a 12 lignes maxi avec entreprises solide suffisent !!! Mais d’autres personnes préfère avoir 50 lignes je vois pas l’intérêt mais bon ça reflète que mon avis perso pour ma part je n’est que 7 lignes dans mon pea si jetait sur cto je me prendrais 11 lignes solide et basta les meilleur conseils reste les tiens au palsiir et joyeux Noël

yann.houx · Décembre 25, 2022, 12:49

Tu me résumes super bien
Je pense comme toi lol

sylvainf · Décembre 25, 2022, 1:20

Bonjour, dans ton cas tu commences juste par des ETF à dividende.
Pour ne pas être sur de te tromper.
Et tu vois dans quelque mois, lors d’une grosse chute des marchés, si tu penses que c’est toujours la bonne action à acheter.

le_Petit_Actionnaire · Décembre 25, 2022, 2:47

Arrêtez YouTube et focalisez-vous sur vos propres recherches

cyro · Décembre 25, 2022, 2:47

Hello,

Déjà, faire un tri dans ses sources pour éviter de trop s’éparpiller.
Quand on suit 1 ou 2 personnes, c’est déjà plus simple.

Après, tu te fixes 4/5 critères de sélection (exemple : PER < 30).
Si tu te retrouves avec encore trop d’entreprises, tu rajoutes ou durci un critère jusqu’à avoir le nombre souhaité

fredo.rs · Décembre 25, 2022, 3:45

Attention tout de même au PER faible, ça peut cacher un autre problème bien plus grave. En effet comme l’ajoute Cyro il faut voir d’autres paramètres

CA croissant ou du moins qui ne fasse pas des montagnes russes
Free cash flow, marges net pareil

ratio de distribution du dividende modéré (genre 30-60%)

Et une dette pas trop élevée, après selon les sociétés la dette s’analyse différemment

le_Petit_Actionnaire · Décembre 25, 2022, 3:46

Pris seul, le PER ne veut absolument rien dire.

fredo.rs · Décembre 25, 2022, 3:47

exactement

kantz · Décembre 25, 2022, 4:12

N’y a t-il pas aussi un peu de FOMO ?

Le FOMO (“Fear Of Missing Out”) est un syndrome non initialement issu de la bourse/du trading, mais qui s’y applique à merveille. C’est un syndrome d’anxiété qui découle d’une « peur de rater quelque chose » littéralement.
La peur de rater l’affaire du siècle ? Du coup tu t’éparpille une peu partout ?

jobart6759 · Décembre 25, 2022, 4:32

Je fais une liste des actionz dont j’ai entendu parlé ou que j’ai pêché sur moning. Ensuite j’analyse l’entreprise sur zone bourse et boursorama (quel secteur ? Dividende ? Croissance continue ? Qui sont les concurrents ?)
Si elle respecte mes critères je prends quand le prix me semble bon.

neo.fite · Décembre 25, 2022, 6:11

C’est probablement dû à mon manque d’expérience mais quand je regarde leur fiche moning je vois ceci:

Capi 52 Md => too big to fail
rendement > 5%. C’est plutôt cool
dividende en croissance (normalement car c’est une prévision)
sureté dividende >= 10 : c’est 50% de la note, c’est déjà ça.
croissance > 13 : C’est 65% de probabilité de croissance, c’est plutôt intéressant.
CA stable ou en croissance : en tout cas, ça baisse pas.
BPA en augmentation : pour moi, ça veut dire que c’est bien géré
Marge op a 12% et marge nette à 9% : c’est je crois assez comparé aux 2% dont on parlait ailleurs cette semaine
retour sur capitaux en augmentation : ça, c’est bon je crois.
dette / capitaux en régression, sauf après investissement: l’entreprise investi donc se développe et elle gère a priori sa dette puisqu’elle diminue ensuite.

Ce que j’ai entendu :

Fusion de plusieurs groupes => économie d’'échelle
Elle est une des sociétés à croissance les plus rapides du monde (avec Tesla, Ford et GM)
Augmentation de 41% des ventes de véhicules électriques
sous-évaluée => progression attendue a court et moyen terme

Ma conclusion qui n’est peut-être pas bonne, c’est que l’entreprise devrais croître à court terme tout en étant généreuse en dividendes. Action a prendre pour un délai variant entre 1 et 3 ans et a réévaluer pour garder ou jeter en espérant faire une plus-value.

Vu que je débute, mes analyses ne sont peut-être pas correctes. J’ai beaucoup de mal a prioriser les paramètres en fonction de leur importance.

mc11 · Décembre 25, 2022, 7:11

Dans l’industrie je pense qu’il y a des sociétés plus safe comme Vinci Schneider electric siemens stellantis bof bof j’adhère pas même si ça paraît bien géré le secteur de l’automobile ne me rassure pas mais je peut le tromper et peut être a tu raison le temps le dira mais je préfère mettre mes couilles chez Vinci ou Schneider electric qui sont leader dans leur domaines… Je rentre pas dans les détails je veut pas écrire un livre…et bien sur ça reste un avis personnel

le_Petit_Actionnaire · Décembre 25, 2022, 11:33

Non, pas vraiment

Il y a quelques années, Renault devait être vers les 4%.

C’est un secteur cyclique.

Ce n’est qu’un simple indicateur, totalement insuffisant pour prendre une décision.

La note de croissance de Moning ne reflète en rien une « probabilité de croissance ».

Le CA c’est bien, mais si dans le même temps la marge diminue ou FCF ne suit pas, c’est très limite. Je ne dit pas que c’est le cas ici, je parle de façon générale.

Ça peut aussi signifier que l’entreprise a réalisé des PV sur la vente d’actifs qui pourraient, par la suite, venir à manquer pour la bonne marche de l’activité (vente des « bijoux de famille »). Ce n’est donc pas un indicateur fort.

C’est positif, en effet. Encore faudra-t-il tenir cette marge au fil des ans.

Ils sont attendus à la baisse pour les années à venir. Je pense que la flambée 2021 de ces retours est surtout liée à la fusion PSA / FCA, qui a donné naissance à Stallantis.

Les entreprises automobiles ne sont pas des entreprises de croissance

FCA était à la ramasse totale en terme de véhicules électriques. Heureusement pour le groupe que PSA avait mieux géré la chose. Sachant que cette fusion « d’égal à égal » est en realité plutôt FCA qui a absorbé PSA, un peu comme ce fut le cas entre un l’italien Luxottica et le français Essilor, ça en dit long sur certaines stratégies de la famille Agnelli dans ce dossier.

Dans une économie en berne, jonglant entre inflation et récessions (donc stagflation) et avec les décisions tordues votées à Bruxelles (fin du thermique à échéance plutôt proche), sans oublier les pénuries de composants et la réorganisation totale du réseau de distribution à venir de l’ensemble des marques de Stallantis… ça fait beaucoup de choses à surveiller comme le lait sur le feu.

Je ne veux surtout pas vous décourager, d’autant qu’en elle-même Stallantis n’est pas une « mauvaise » entreprise, mais je pense que vous avez un peu trop tendance à ne vouloir voir que les points positifs. Certes, il y en a. Mais il y a aussi des points négatifs.

Je dois aussi reconnaître, afin de « nuancer » les propos, que j’ai un biais… Je n’aime pas le secteur automobile ! Mais quand même…

fredo.rs · Décembre 26, 2022, 3:02

Tu te trompe de boite c’est Stellantis et non Stallantis

le_Petit_Actionnaire · Décembre 26, 2022, 5:00

Oui… non…
Aucune idée de si c’est moi qui ai foiré quelque chose ou bien si c’est le correcteur qui l’a fait une petite blague

fredo.rs · Décembre 26, 2022, 6:11

Saloperie de correcteur de smartphone

neo.fite · Décembre 26, 2022, 7:36

Je vous remercie en tous cas pour cette réponse détaillée. Elle apporte un éclairage que je ne vois pas et attire mon attention sur la pertinence de certains points dans les « résumés » que l’on trouve. Je vais lire chaque point avec attention. Merci.

Il me semblait avoir lu qu’au-delà de 500 millions une entreprise était assez grosse pour éviter la faillite. J’ai du, une fois de plus, comprendre un truc de travers

mc11 · Décembre 26, 2022, 7:45

Il me semblait avoir lu qu’au-delà de 500 millions une entreprise était assez grosse pour éviter la faillite. J’ai du, une fois de plus, comprendre un truc de travers

Ça dépend aussi des secteurs…

le_Petit_Actionnaire · Décembre 27, 2022, 10:56

Aucune entreprise n’est « assez grosse » pour éviter la faillite. Un bon gros scandale (ou une fraude massive) bien mariné(e) et sorti(e) de derrière les fagots pourrait tout à fait couler une entreprise capitalisant des dizaines voir des centaines de milliards $.