Bonjour, il y a peu de sujet sur les obligations
Qui investis dessus en direct?
Comment choisir son obligations ?
Très difficile de les comparais.
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bonsoir, j’investi en obligations via des fonds/etf multi asset (mix actions obligations);
En pea, j’ai le fond CPR croissance dynamique, en CTO 2 etf multi assets, le vanguard life strategy 60 (donc 40% en obligations) et l’etf ishares moderate portefolio.
Ca me semble de bonnes options pour couvrir le pf avec de l’obligataire tout en restant simple (c’est plus complexe de faire soir même un pf obligataire que pour les actions)
j’ai aussi une assurance vie linxea avec du fond euro (qui est en partie de l’obligataire)
Perso je trouve que c’est pas simple d’investir en obligation
J’investis en obligations en direct depuis plus de 10 ans.
Il y a peu d’opportunités en EUR en ce moment ( ou alors le minimum à investir est de 200ke ) mais en USD il y a beaucoup de choix.
Comment fais tu tes choix d’obligations ?
J’avais regarder a une epoque, c’etait intéressant pour donner un peu de stabilité, mais je n’arri ais pas dans ma tete a bloquer du capital pour.
J’avais ete tres tenter par le dernier appel de fond de l’oreal en ce sens a 4.5% je crois sur 2 ans (un doute sur les chiffres).
En voici par exemple une de lvmh, c’est pas mirifique mais bon, c’est plus pour comprendre car je m’y perds un peu sur l’intérêt de la chose.
Merci d’avance
Pour le choix, il faut se renseigner et consulter les forums spécialisés.
Je te conseille de commencer par les bases pour comprendre le fonctionnement du marché obligataire :
Les obligations ont assez peu d’intérêts puisque lorsque les taux sont faibles, tu peux dans certains cas avoir une perf négative à cause des frais, qui peuvent monter à plus de 2%.
Je vois les fonds obligations utiles dans 2 cas :
- lorsque les taux sont élevés (et supérieurs aux frais annuels)
- Si l’on anticipe une baisse de taux
Sinon c’est vraiment pas intéressant pour l’investisseur long terme.
À la limite si on veut réduire son risque on prend des fonds obligataires datés, mais vraiment quand les taux sont élevés.
Sinon le fonds euro fait la mĂŞme chose mais est beaucoup plus liquide et a capital garanti.
C’est d’autant plus vrai lorsque comme sur mon exemple pris sur TR :
- lvmh est une obligation a 3%
- le compte TR est rémunéré 3.75 %
Taxation identique pour les deux 
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Il est inutile d’aller vers des obligations d’état, elles ne rapportent rien du tout.
Il faut aller vers les obligations émises par des sociétés privées, on peut avoir facilement un coupon > 5%, mais plus le coupon est élevé plus on prend de risque.
En « sociétés risquées », j’ai des obligations de 4Finance qui rapportent 11,25% ( XS1417876163 ), comme du Eleving Group qui rapporte 13% ( DE000A3LL7M4 ).
J’ai aussi des obligations de la Roumanie, de la Rabobank … ça rapporte en moyenne 7%, avec beaucoup moins de risques que les 2 que j’ai citées plus haut.
En USD, il y a énormément de choix et des coupons très intéressants.
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Mouais. Beaucoup de risque quant meme.
Y a un moment ou dans ma tete, y a un truc qui me dit « prends du total axa coface bnp … » ca rapporte quasi autant et c’est bien plus liquide et moins risqué 
A tord peut etre.
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Les véhicules qui proposent des obligations (AV, PER, etc.) se gavent de frais dessus. Pourtant, rien de plus sûr qu’une obligation du trésor dans l’OCDE, à horizon pas trop lointain (5 ans). Je vais aller voir ton lien.
J’ai un peu d’obligations via mon AV. J’ai la chance que celles liées à l’inflation marchent en ce moment.
edit : Après avoir été lire un peu le site, voila ce qui est décourageant :
- pas d’accès au marché primaire
- manque de transparence du marché secondaire
Le reste, c’est de la technique.
@fiscus Par quel biais tu achète des obligations ?
J’achète mes obligations en direct via IBKR et les frais ne sont pas élevés ( < 1% ).
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Diversifier par les obligations c’est bien mais pourquoi s’arrêter là ?
Que pensez-vous de cet ETF :
iShares Listed Private Equity IE000D8FCSD8 ?
Acheter cet ETF indiciel ne permet pas de rentrer dans le monde du private equity mais de suivre les fonds cotés qui y sont engagés et ceci sans avoir de grosses sommes à investir dans ces solutions qui manquent souvent de liquidité.
Ce genre d’ETF devrait en principe être décorrélé à la fois du marché des actions que de celui des obligations et représenter une bonne idée de diversification et ceci avec un rendement qui n’a rien à envier à d’autes assets.
Qu’en pebsez-vous ?
Mouais….regarde le cours de bourse !
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Les obligations… c’est bien quand les taux d’intérêts sont supérieurs aux frais, souvent entre 1,5 et 2% !
À moins de vouloir jouer une baisse des taux, sur du LT c’est vraiment pas intéressant !
Par contre les obligations à haut rendement ça peut être intéressant 
What ?
Tu ne regarde que le cours de bourse pour tes choix ?
Et puis là on parle de rendement régulier, pas de valorisation ou augmentation du capital.
Et n’oubli pas non plus que tu es jeune, mais certains d’entre nous peuvent avoir besoin de rendement plus immédiat que « dans 20 ans ». Petit défaut de ton mode de pensée qui est forcément axé par tes besoins futurs 
(tout a fait normal mais ce n’est pas la norme 
)
Pour les obligations c’est un peu comme les titres que j’ai cité, on recherche plutot une rente sécurisée (+/-).
Mais si je te dis, j’ai 10K a mettre par an pendant 5 ans et après c’est retraite faut que comble une partie de la perte, disons 2500 ou 3000 de rente… Que me proposerais tu ?
Les obligations, surtout si varié, peuvent etre a terme une solution.
(Je n’ai pas d’obligation)
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Salut mick, honnêtement investir dans des obligations ça revient à timer le marché : la plupart des fonds obligations étant capitalisant, ta perf dépendra des taux d’intérêts au moment de revendre ton fonds puisque tu n’auras pas touché de coupons.
Dans un scénario très improbable je te l’accord d’une montée des taux, ton investissement aura déjà perdu de la valeur…
honnêtement je trouve ces fonds encore plus complexes que les fonds actions car tu ne sais pas comment est géré le fonds : est ce que le fonds a acheté une vingtaines d’obligations dès la création du produit et les détient jusqu’à échéance ou alors l’équipe de gestion fait des opérations tous les mois ? À quel taux sont émises les obligations achetés, quid de celles vendues ? Car honnêtement, payer 2% de frais pour un fonds qui achète et détient des obligations ça fait cher…
Avec des taux proches de 0% je ne comprends même pas qu’on ait pu conseiller à des particuliers d’investir dans des fonds oblig classiques (non datés)…
Pour le prix de l’obligation, je ne peux regarder que le cours de bourse car je ne crois pas qu’il y ait de notion de valeur nominale pour les fonds oblig (je n’ai pas encore asssez de sous pour m’acheter des obligations à 100k€ unité ) ou alors je n’ai pas assez creusé !
Dans tous les cas maintenant tu connais mon avis !
Fonds obligataires non datés = frais + timer le marché + faible perf
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Je suis obligé d’etre d’accord avec toi 
Je pensais a l’investissement direct d’obligation, via nos courtiers, dans celles d’entreprises, d’ou mes propos.
(Je regrette un peu d’avoir raté la l’oreal a 5.5% mais annonce faite y avait deja plus rien 
)
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Ah bien sûr dans ce cas ça peut être intéressant, dès qu’on dépasse les 5-6% de rendement pour ajouter une touche défensive au PF sans réduire davantage la perf ça peut valoir le coup 
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