# Portefeuille Long terme - DurĂ©e 30 ans **URL:** \ **Category:** Investissement 💰\ **Created:** [Mai 29, 2023, 8:36 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327 "2023-05-29T08:36:34Z")\ **Posts on this page:** 20\ **Page:** 30
**Author:** ![guillauminvest](https://communaute.moning.co/user_avatar/communaute.moning.co/guillauminvest/32/12515_2.png) [@guillauminvest](https://communaute.moning.co/u/guillauminvest)\ **Post date:** [Octobre 9, 2024, 6:08 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/582 "2024-10-09T18:08:39Z")
Salut ! En phase avec tes rĂ©flexions du moment. Je pense que la saison des rĂ©sultats va induire une bonne dose de volatilitĂ© dont nous pourrons profiter 🙂 Y a toujours un ou deux dossiers laminĂ©s avec excĂšs
 Concernant l’immo, c’est marrant, je me faisais la mĂȘme rĂ©flexion (dans une optique de diversification/ constitution d’un patrimoine
), mais j’hĂ©site encore entre pierre tout court et pierre papier 🙂 J’attends aussi de voir Ă  quelle sauce nous allons ĂȘtre mangĂ©s fiscalement đŸ€Ł D’ici lĂ , gardons les yeux sur l’horizon ! ---
**Author:** ![axel.bourse](https://communaute.moning.co/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/838e76/32.png) [@axel.bourse](https://communaute.moning.co/u/axel.bourse)\ **Post date:** [Octobre 9, 2024, 6:21 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/583 "2024-10-09T18:21:05Z")
Exact car ça va bouger fiscalement : immo ça risque de bien bouger pour l’investissement locatif et pour la bourse, Ă  voir pour le PFU. Mais entre les Ă©volutions des taux d’intĂ©rĂȘt et les Ă©volutions potentielles de la fiscalitĂ© + Ă©volution des marchĂ©s : il va se passer des choses en fin d’annĂ©e . ---
**Author:** ![christo73](https://communaute.moning.co/user_avatar/communaute.moning.co/christo73/32/34281_2.png) [@christo73](https://communaute.moning.co/u/christo73)\ **Post date:** [Octobre 9, 2024, 6:26 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/584 "2024-10-09T18:26:15Z")
@axel.bourse : on ne voit plus ton portefeuille en publique. Est-ce normal ? Pour l’immo je ne vois aucun raison que les prix restent a ce niveau Ă©levĂ© (on a perdu en moyenne 10 % depuis le sommet dĂ©but 2022 quand mĂȘme, mais ce n’est pas assez). InstabilitĂ© politique, fiscal, la dĂ©mographie et les taux d’intĂȘret qui vont se maintenir (voir augmenter (cf les agences de notation durant les prochaines semaines). ---
**Author:** ![axel.bourse](https://communaute.moning.co/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/838e76/32.png) [@axel.bourse](https://communaute.moning.co/u/axel.bourse)\ **Post date:** [Octobre 9, 2024, 6:34 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/585 "2024-10-09T18:34:31Z")
J’ai pas modifiĂ© mon pf en privĂ© : Ă©tonnant. Je vĂ©rifie et repasse en public si besoin. D’accord avec toi sur le fait qu’il est plus que probable que les prix immo continuent de baisser. Pour les taux d’intĂ©rĂȘt, je pense pas qu’on vaille augmenter les taux, mĂȘme si c’est tout Ă  fait possible. ---
**Author:** ![chatbot\_old](https://communaute.moning.co/user_avatar/communaute.moning.co/chatbot_old/32/13063_2.png) [@chatbot\_old](https://communaute.moning.co/u/chatbot_old)\ **Post date:** [Octobre 9, 2024, 6:34 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/586 "2024-10-09T18:34:35Z")
I’ve tried working out a response for you several times, but ultimately failed. Please contact the admin if this persists, thank you! ---
**Author:** ![axel.bourse](https://communaute.moning.co/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/838e76/32.png) [@axel.bourse](https://communaute.moning.co/u/axel.bourse)\ **Post date:** [Octobre 9, 2024, 6:36 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/587 "2024-10-09T18:36:22Z")
> [@christo73](#): > > @axel.bourse : on ne voit plus ton portefeuille en publique. Est-ce normal ? [https://moning.co/fr/le-futur-expert-comptable/portfolio-long-terme](https://moning.co/fr/le-futur-expert-comptable/portfolio-long-terme) ---
**Author:** ![axel.bourse](https://communaute.moning.co/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/838e76/32.png) [@axel.bourse](https://communaute.moning.co/u/axel.bourse)\ **Post date:** [Octobre 15, 2024, 4:38 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/588 "2024-10-15T16:38:05Z")
2 publications concernant mon pf. Lvmh est rĂ©siliente et pour moi, c’est moins pire que prĂ©vu mais la baisse devrait continuer (aucun signe de reprise de la conso). Catana affiche une croissance du CA de +10% environ : au vu du contexte Ă©conomique, c’est intĂ©ressant. Cependant, une baisse des prix de vente des bateaux est prĂ©vu sur l’avenir (ça me plaĂźt moins cette info). Stef et Ricard publient jeudi. GTT publie fin octobre. Les commandes continuent de tomber. Je pense recharger avant la publication. ---
**Author:** ![guillauminvest](https://communaute.moning.co/user_avatar/communaute.moning.co/guillauminvest/32/12515_2.png) [@guillauminvest](https://communaute.moning.co/u/guillauminvest)\ **Post date:** [Octobre 15, 2024, 6:15 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/589 "2024-10-15T18:15:10Z")
> [@axel.bourse](#): > > GTT publie fin octobre. Les commandes continuent de tomber. Je pense recharger avant la publication Pareil! > [@axel.bourse](#): > > Lvmh est rĂ©siliente et pour moi, c’est moins pire que prĂ©vu mais la baisse devrait continuer (aucun signe de reprise de la conso Idem, pas inquiet 🙂 ---
**Author:** ![axel.bourse](https://communaute.moning.co/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/838e76/32.png) [@axel.bourse](https://communaute.moning.co/u/axel.bourse)\ **Post date:** [Octobre 21, 2024, 10:06 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/590 "2024-10-21T10:06:31Z")
Aucune Ă©volution de portefeuille ici, mais je partage simplement des zones sur lesquelles je risque de me positionner Ă  l’achat (ceci fait Ă©galement office de bloc-notes) : - LVMH : renfort 2/3 actions Ă  550€ (1er niveau). Si on y venait (2Ăšme niveau), renfort de 3 actions supplĂ©mentaires Ă  480€ (si liquiditĂ©s). Ce n’est pas figĂ©, il faut que je me renseigne sur DIOR de maniĂšre + approfondie pour Ă©ventuellement acheter DIOR plutĂŽt que LVMH. - GTT : renfort si l’action chute aprĂšs sa publication en octobre. (en prenant sa valorisation par rapport Ă  ses FCF, j’obtiens un juste prix Ă  124€). Je ne renforce pas Ă  128€. - STEF / PERNOD RICARD / HOEGH AUTOLINERS / DASSAULT SYSTEMES : aucun renfort prĂ©vu pour le moment. STEF, je renforce plutĂŽt sur 110€, voire moins. PERNOD : J’attend une reprise. - ASML : 1Ăšre position sur 580€ : ce serait royal. Sinon, faut que je me plonge sur davantage de valeurs US ou monde. ---
**Author:** ![kvnvst](https://communaute.moning.co/user_avatar/communaute.moning.co/kvnvst/32/34649_2.png) [@kvnvst](https://communaute.moning.co/u/kvnvst)\ **Post date:** [Octobre 21, 2024, 10:33 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/591 "2024-10-21T10:33:02Z")
> [@axel.bourse](#): > > Aucune Ă©volution de portefeuille ici Quand il n’y a pas d’arbitrage Ă  faire il est trĂšs important de savoir justement ne rien faire, souvent c’est mĂȘme la meilleure option d’ailleurs donc tu as bien raison d’ĂȘtre patient ! 😁 ---
**Author:** ![d11](https://communaute.moning.co/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/47e85d/32.png) [@d11](https://communaute.moning.co/u/d11)\ **Post date:** [Octobre 21, 2024, 11:32 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/592 "2024-10-21T11:32:44Z")
comparer Ă  la bourse sur 30 ans Ă  un taux de 8% : 334 827€ !!! 222 492€ au bout de 25 ans. MĂȘme en Ă©tant conservateur et en prenant un taux de 5% : 155 127€ au bout de 25 ans ! Il n’y a pas photo. Et le risque est moindre en bourse que dans l’immobilier directe ! Imaginez un mauvais payeur et c’est 3 ans de galĂšre et un bien qui peut ĂȘtre totalement dĂ©truit. ---
**Author:** ![axel.bourse](https://communaute.moning.co/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/838e76/32.png) [@axel.bourse](https://communaute.moning.co/u/axel.bourse)\ **Post date:** [Octobre 21, 2024, 11:46 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/593 "2024-10-21T11:46:59Z")
Le but n’est pas d’obtenir une performance digne d’investissement en bourse. Le but est de bĂ©nĂ©ficier de l’effet de levier de mon patrimoine net personnel par de l’endettement. ---
**Author:** ![john.orion](https://communaute.moning.co/user_avatar/communaute.moning.co/john.orion/32/14434_2.png) [@john.orion](https://communaute.moning.co/u/john.orion)\ **Post date:** [Octobre 21, 2024, 12:39 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/594 "2024-10-21T12:39:49Z")
La comparaison n’est pas vraiment pertinente, sur de l’immobilier on bĂ©nĂ©ficie de l’effet de levier, ce qui n’est pas possible en bourse
 Comparer avec un achat immobilier fait en cash pourquoi pas Ă  la rigueur ---
**Author:** ![quentin.a](https://communaute.moning.co/user_avatar/communaute.moning.co/quentin.a/32/14004_2.png) [@quentin.a](https://communaute.moning.co/u/quentin.a)\ **Post date:** [Octobre 21, 2024, 2:00 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/595 "2024-10-21T14:00:10Z")
> [@axel.bourse](#): > > PERNOD RICARD Tu penses vraiment qu’elle est intĂ©ressante ? LVMH est plus performante et l’oreal est bien plus stable ! ---
**Author:** ![axel.bourse](https://communaute.moning.co/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/838e76/32.png) [@axel.bourse](https://communaute.moning.co/u/axel.bourse)\ **Post date:** [Octobre 21, 2024, 2:04 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/596 "2024-10-21T14:04:10Z")
C’est cyclique. On est sur un mauvais moment du cycle, peut-ĂȘtre pas le pire mais trĂšs loin du meilleur. Et c’est du solide PERNOD. Je serai pas surpris de la revoir Ă  160/180 dans 1an et demi. LVMH et L’orĂ©al, Ă  part ĂȘtre française, y a aucun point commun avec pernod (attention, je suis habituĂ© Ă  me prendre des jolies gadins de temps en temps !! 😂) ---
**Author:** ![mickaelkel](https://communaute.moning.co/user_avatar/communaute.moning.co/mickaelkel/32/26540_2.png) [@mickaelkel](https://communaute.moning.co/u/mickaelkel)\ **Post date:** [Octobre 21, 2024, 2:38 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/597 "2024-10-21T14:38:02Z")
Es tu certains d’avoir bien compris pernod ? Je veux dire au dela de tes analyses comptable ? (Ce n’est pas une critique). ---
**Author:** ![quentin.a](https://communaute.moning.co/user_avatar/communaute.moning.co/quentin.a/32/14004_2.png) [@quentin.a](https://communaute.moning.co/u/quentin.a)\ **Post date:** [Octobre 21, 2024, 3:04 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/598 "2024-10-21T15:04:26Z")
ce que je vois c’est que c’est cyclique comme LVMH, ils rĂ©alisent leurs CA aux memes endroits et non Pernod Ricard n’est pas de la consommation courant, comme en tĂ©moignent les chiffres actuels. donc je la compare directement Ă  LVMH dans la partie retail (les deux ont le meme business avec les memes rĂ©sultats sur les finances, notamment le BFR). certes LVMH ne doit rĂ©aliser que 7-8% via les spiritueux mais fondamentalement y pas grand chose qui change : marketing, international, production/distribution
 donc il est totalement justifiĂ© de les comparer, meme si Ă  premiere vue je te l’accord c’est pas Ă©vident. maintenant entre un Pernod et un LVMH, on a quand meme des Ă©lĂ©ments qui nous laissent transparaitre que la seconde a bien plus de chance de mieux performer Ă  horizon 10 ans que la premiĂšre. oui Pernod peut-etre une bonne idĂ©e Ă  court-terme, si et uniquement si on assiste Ă  une revalorisation des multiples, mais franchement je ne vois pas en quoi Pernod mĂ©riterait d’ĂȘtre valorisĂ©e 25x les bĂ©nĂ©fices voire plus, quand en face tu as Coca-cola qui sont quand meme nettement moins cycliques et qui ont eux aussi du pricing power. donc Ă  moins de jouer Ă  un « retour Ă  la moyenne Â» ou « retour Ă  l’ath Â» la comparaison est quand meme difficile face Ă  un coca (meme secteur) ou un LVMH (finalement plus ou moins le meme business). je ne vais pas enterrer Pernod non plus, mais il y a probablement meilleur comme business. ---
**Author:** ![axel.bourse](https://communaute.moning.co/letter_avatar_proxy/v4/letter/a/838e76/32.png) [@axel.bourse](https://communaute.moning.co/u/axel.bourse)\ **Post date:** [Octobre 21, 2024, 3:19 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/599 "2024-10-21T15:19:10Z")
J’entends tes arguments qui sont tous sensĂ©s. Ma vision, c’est que les marchĂ©s sont diffĂ©rents, la clientĂšle n’a pas du tout le mĂȘme profil, mĂȘme si les 2 boĂźtes intĂšgrent le mĂȘme secteur gĂ©ographique. PERNOD RICARD est rĂ©silient, bien qu’il n’y a plus de croissance. Moment difficile Ă  passer. HermĂšs/Autre boite ne piquera-t-il pas des parts de marchĂ© LVMH Ă  l’avenir et remettre totalement en cause la croissance LVMH ? c’est un scĂ©nario qui peut ĂȘtre envisagĂ© par exemple (outre d’autres bad news telles que la chute continue de la croissance chinoise sur la prochaine dĂ©cennie,etc.) Les boĂźtes fortement mis en avant aujourd’hui seront-elles les mĂȘmes dans 10 ans ? personne ne le sait. Peut-ĂȘtre que PERNOD RICARD se verra aussi piquer des parts de marchĂ©, ou voire la demande diminuer, on n’en sait rien. Je suis investit sur les 2 et rien ne m’oblige Ă  n’en prendre qu’une. ---
**Author:** ![d11](https://communaute.moning.co/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/47e85d/32.png) [@d11](https://communaute.moning.co/u/d11)\ **Post date:** [Octobre 21, 2024, 4:57 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/600 "2024-10-21T16:57:33Z")
> [@axel.bourse](#): > > Le but est de bĂ©nĂ©ficier de l’effet de levier de mon patrimoine net personnel par de l’endettement. J’ai repris la mĂȘme pĂ©riode et le mĂȘme investissement mensuel, c’est donc comparable. Que voulez vous dire par bĂ©nĂ©ficier l’effet de levier exactement ? Je connais le principe mais ca veut dire quoi pour vous d’en bĂ©nĂ©ficier ? Vous crĂ©ez de la dette Ă©galement. Si vous achetez un bien 100k€ que vous financez intĂ©gralement par un crĂ©dit, votre patrimoine net est de
 zĂ©ro ! Il est mĂȘme nĂ©gatif en prenant en compte les frais de dossier, les intĂ©rĂȘts et les frais de notaires en rĂ©alitĂ©. Au final, la bourse est moins risquĂ© et plus rentable que l’immobilier. ---
**Author:** ![d11](https://communaute.moning.co/letter_avatar_proxy/v4/letter/d/47e85d/32.png) [@d11](https://communaute.moning.co/u/d11)\ **Post date:** [Octobre 21, 2024, 4:58 UTC](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327/601 "2024-10-21T16:58:29Z")
> [@john.orion](#): > > La comparaison n’est pas vraiment pertinente, sur de l’immobilier on bĂ©nĂ©ficie de l’effet de levier, ce qui n’est pas possible en bourse
 > Comparer avec un achat immobilier fait en cash pourquoi pas Ă  la rigueur je compare le rĂ©sultat final. L’effet de levier n’est pas tout. Ce qui importe est le rendement final. Pour le reste, cf. ma rĂ©ponse prĂ©cĂ©dente. [Page prĂ©cĂ©dente](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327.md?page=29) [Page suivante](https://communaute.moning.co/t/portefeuille-long-terme-duree-30-ans/13327.md?page=31)