Que pensez-vous des aides aux entreprises en France?

Je crée un nouveau sujet pour ne pas pourrir l’autre :slightly_smiling_face:

Je ne voulais pas partir sur un nouveau débat qui allait déchaîner les foules, donc j’ai écrit ça un peu comme ça, façon de parler…

Mais en vrai ça fait partie d’un sujet qui m’intéresse, donc sans partir sur le débat riches vs pauvres, j’aimerais bien avoir vos avis sur les aides aux entreprises dont on entend beaucoup parler en ce moment.

L’Etat accorde de nombreuses aides, exonérations ou dispositifs de soutien aux entreprises. Je ne remets pas en cause leur principe : il peut parfaitement être dans l’intérêt collectif d’aider une entreprise à investir, créer des emplois, maintenir une activité, se développer, traverser une période difficile, etc.

Mais imaginons par exemple une entreprise qui reçoit d’importantes aides publiques et qui, dans le même temps, réalise des bénéfices suffisamment élevés pour distribuer des sommes très importantes à ses actionnaires (je parle de grooos montants pas des PME hein :wink: ).

Trouvez-vous normal que ces aides restent définitivement acquises, sans qu’aucun mécanisme de remboursement ne soit prévu ?

  • Oui
  • Non
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Je précise que je ne défends pas forcément la règle « entreprise bénéficiaire = remboursement des aides ». Ce serait trop simpliste : une aide peut justement avoir pour objectif de rendre l’entreprise plus compétitive ou plus rentable, et il serait absurde de pénaliser automatiquement celles qui l’utilisent efficacement.

Je me demande plutôt s’il ne faudrait pas prévoir, dès l’attribution des aides, des contreparties précises et des clauses de remboursement partiel ou total dans certaines situations : objectifs annoncés non atteints, délocalisation, suppressions massives d’emplois, versement de dividendes exceptionnels, etc.

Qu’en pensez-vous ?

Ok pour les contreparties, mais c’est dans les 2 sens: quand l’état sort une taxe « exceptionnelle Â» qui soit disant ne doit pas rester (d’oĂą le nom exceptionnelle), il faut rĂ©ellement que celle-ci ne reste pas. Combien de fois ils ont fait le coup de dire que c’était un effort provisoire et qu’au final c’est restĂ© ?

Et peut-être aussi que le moyen d’économiser des aides aux entreprises, c’est de baisser leurs charges. Et là je pense qu’il y a beaucoup d’entreprises qui seraient prêtent à avoir moins d’aides.

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Quels aides et quel type d’aide ?

Qu’est ce qu’une aide a l’entreprise ? Elle favorise l’entreprise ? Le salarié ? Autres ?

Quant intervienne les aides ? La motivation a la creer ? Le pourquoi ?

Une aide est elle toujours versé a l’entreprise ?

Lorsqu’une aide est creer, quel etait la contrepartie ?

Le debat est vaste pour une liste qui de mes connaissances est bien pauvre.

Et pour repondre a @archos76 beaucoup aussi de legende sur les charges des entreprises, certaines sont injuste debile aberrante mais on confond beaucoup de chose lorsque l’on parle de charge. Une charge n’est par exemple pas toujours ce que l’on paye.

Je ne sais pas si le sujet va rester, mais on va plus parler de phylo et d’ideologie qu’autre chose. En clair, de notre modele economique et sociale

@alexiss t’es sur un forum d’investisseurs et boursicoteurs de tous bords : que fais-tu là ? es-tu toi même investisseur ? as tu un portif ?

J’ai l’impression que tu es plutôt là pour essayer de nous faire croire qu’il faut qu’on finance l’orphelin, la veuve, et l’indigent. Pour ça, pas la peine : il y a déjà France inter !

Et je suis curieux : parle-nous un peu de toi @alexiss : es-tu salarié ? Dirigeant ? A temps partiel ? Es-tu soumis à l’impôt sur le revenu ?

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Je suis à 2 doigts d’ouvrir un autre sujet:

« Les pauvres sont-ils trop aidĂ©s en France? Â»

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On a quelques personnes très à gauche sur le forum (dont un LFIste forcené qui est une vraie contradiction sur pattes).
Leur côté moralisateur me gonfle très souvent mais avec du recul c’est pas plus mal de ne pas être dans une chambre d’écho comme Reddit

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Et au lieu de dépenser une énergie folle à savoir comment il faut répartir les richesses, si on dépensait cette énergie à créer de la richesse?

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Moi je pars du principe que s’il y avait moins de charges et d’impots on n’aurait pas besoin d’apporter autant d’aides..

Donc on est les champions de la surtaxe le travail et en parallele on aide les entreprises… Ca parait tellement con mais pourtant c’est une dure réalité

Moins de charges => moins d’aides aux entreprises => quelques milliers de fonctionnaires en moins pour gerer ce micmac

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A priori …. Sur le fameux chiffre de 210 milliards d aide aux entreprises, ils intègrent les 80 milliards d exonération de charges sur les bas salaires (mais qui monte quand même assez haut)
Du coup, on exonère que celles qui gagnent pas trop d argent? Que fait on quand ça marche une année et pas l autre?
Bref usine à gaz… encore
Par contre, financer via le CICE des machines à Michelin qui les envoie ailleurs… là oui c est pas normal. Ou de mémoire Renault qui avait soit disant un labo de recherche en Roumanie avec 2 gars dedans :rofl::rofl::rofl:
Mais comme d hab… de l argent en france il y en a mais pour moi le retour sur investissement et l utilisation n est pas optimale pour pas dire plus.
Et si demain, tout le monde avait du boulot, payé convenablement… certains sujets (coucou la haine de l autre, racisme ou anti riche anti pauvre) ne seraient pas au centre des débats. Et comme ils sont quasi tous dans leur idéologie, pas sur que ce soit résolu en 2027 et après

Je vois que le sujet par vite… :rofl:

Messieurs, est il simplement possible de faire un peu d’education ? De repondre a des questions sans que vous ne partiez d’office a exprimé votre sentiment et ressenti et y ajouter votre dose de politique ?
Etes vous adulte ? Ou comme nos députés dépités dans une cour de recré ?

Juste un truc pour @alexiss , attention c’est un coup a devenir anti-socialiste, car les « aides Â» (je m’aime pas ce terme) sont quasi toujours mise en place par des parti dit de gauche :rofl:

Clairement …. La sur administration est un fléau
Plus de prof devant élèves moins dans les rectorats
Plus de soignant devant des patients moins dans les bureaux
Et ça marche pour tout…pour moi le nombre est suffisant, mais la ressource n est pas affectée au bon endroit.

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Pour en revenir a ta question :

Je ne ta repondrais pas car si une aide est créée par un gouvernement de quelque bord politique soit il, elle a une raison d’etre créer. Quelque chose qui l’a motivé.

  • si par exemple c’est pour favoriser un secteur dont nous subissons une dependance (armement ou ia par exemple) ca ne me pose pas de probleme.
  • si c’est pas exemple pour soutenir notre besoin energetique et donc que chaque citoyen paye moins (edf, engie…), pas de probleme non plus.
  • par contre quant une aide est utilisĂ©e a mauvais escient ou en s’ecartant de son principe, oui ca me gene et cela demanderais un remboursement ou une prise de participation de l’etat.

J’aimerais attirer ton attention sur ce dernier point, car pour qu’il y ai deviance, cela veut dire qu’il y a « mauvais ficelage Â» et que les responsable qui l’ont mise en place n’ont pas mis de garde fou. Pas de barriere.

Et je rejoins beaucoup de contribution plus haut, a chaque fois on rajoute une cheminée a l’usine a gaz.

L’avenir est pour moi dans la simplicité et l’honnêteté (d’ou vient passe et atteri l’argent).

Edit : et je ne repondrais pas aussi pour la raison que toutes les « aides Â» ne sont pas gratuites, loin de lĂ , car certaines sont temporaire et remboursable, voir dĂ©guisĂ© tels le credit impot aux entreprises pendant la covid pour pouvoir maintenir les salaires et les charges fixes.

Exactement!! Moins de bureaucratie et plus de services publics

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Et puis je te demander de changer ton titre ?
Il ne colle pas a ta demande, est clairement provoc, attise les ideos politiques, et ne peux engendrer que des conflits d’opinion et pas de la discution.

Apres tout, et je te pose la question, c’est quoi etre riche ?

Etre riche, c’est quand tu gagnes plus que ce que ta femme dépense :stuck_out_tongue_winking_eye:

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1 milliard € vient d etre debloqué pour l agriculture … combien vont etre donné a des agri qui ne sont pas dans le besoin ?
le mode de distribution des aides est bizarre en france … pour moi

Si c’est celle dont on parle dans le milieu, je vais te donner la principale regle @bru :

  • Recolte sur l’ensemble de l’exploitation inferieur a 50% sur la base de calcul du fermage ou,
  • Perte animal superieur a ? (33 ou 40%) du cheptel. (Reste a definir)

Edit : par contre pas de remboursement des frais pour les depenses occasionnée lors des incendies au dernieres nouvelles.

Alors si les exonération sont comprises dans les aides ceux qui utilisent le chiffre de 210 Mld d’aide est faussé :scream:

Une exonération c’est ce que les entreprises ne payent pas à l’Etat, mais le reste des charges :face_with_raised_eyebrow: il les payent.

Donc il faudrais que le gouvernement dise les bon termes sur combien de Mld d’exonération et combien de Mld d’aide ou de prêt il ont attribué au entreprises ?

Mais vus le contexte c’est pas gagné.

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? Explique ?

Etre riche c’est avoir une famille aimante et etre en bonne santé

:slightly_smiling_face:

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