À votre avis... que devrais-je faire?

[le_Petit_Actionnaire]

Bonsoir,

J’aurai besoin des avis de chacun quant à une petite opération « liquidités »

Problématique : Que devrais-je faire ?

Organisation : Mon épargne se constitue de trois couches différentes, chacune ayant son propre rôle à jouer.

• Épargne « court terme » (fond de roulement), servant à faire face aux besoins de tous les jours, telles que dépenses de santé, achats divers pour les enfants, amortissement des voitures (ça c’est quand même du long terme), cadeaux de Noël / anniversaires, …, ainsi que les factures / impôts (eau, électricité, foncier, …). Je pioche chaque mois dans ce fond de roulement et le reconstitue par la suite.

• Épargne « long terme » (épargne de secours), dont le but est de faire face à des dépenses imprévues et moyennement conséquentes (deux mois de revenus professionnels). Je n’y touche qu’en cas d’extrême nécessité.

• Lignes de crédits (partiellement tirées), dont l’utilité est double. D’une part, me permettre de piocher dedans afin de prendre un peu de levier en cas de krach / forte correction des marchés (ce que j’ai fait fin mars 2020). D’autre part, me servir de « troisième ligne » en cas d’extrême urgence et d’insuffisance du reste de mon épargne.
  Ces lignes de crédit sont de type « crédit renouvelable ». Pas de panique, je maîtrise parfaitement les risques, le sujet, et jamais je n’emprunterai au taux d’usure ni ne me laisserais tenter par « l’argent facile »

Disons que le crédit est un formidable outil patrimonial si bien utilisé. Sans vouloir me vanter, je pense plutôt bien gérer à ce niveau là.

Situation : Je dois aujourd’hui renouveler l’une de ces deux lignes. Comprenez que si je veux la conserver, je dois effectuer une opération (un crédit) dessus. Chose que je vais faire, cela ne fait aucun doute.

Question / contexte : Le taux proposé est « promotionnel ». Soit du 3,90% (jusqu’ à 60 mois). Pour de l’immediatement disponible, sans aucune démarche / document nécessaire, et sachant que mon taux d’endettement s’approche des 30% (ma capacité réelle d’endettement est bien supérieure à ce taux, lequel reste néanmoins la règle pour les banques), je trouve que le taux proposé est correct (sans être exceptionnel, évidemment).

J’envisage donc deux possibilités. À savoir :

• faire le crédit minimum (200€ sur 12 mois), et le rembourser avec la somme empruntée. Le coût total sur ces 12 mois serait de l’ordre de 4€ et qqs centimes.

• faire un crédit plus important (2k€ max, jusqu’à 60 mois), afin de profiter de ce taux. Évidemment, la somme serait conservée dans l’attente d’être investie lors d’un krach / grosse correction.

À la base, je pensais partir sur la première option. Mais je me dis que la seconde se doit tout de même d’être envisagée.

Avez-vous des avis ?

[passion.finance]

Bonjour @le_Petit_Actionnaire,

je viens donner mon avis personnel mais ce n’est pas un conseil. Tu es mieux au fait de ta situation personnelle.

Concernant ton organisation d’épargne, c’est bien effectivement d’en avoir une mais je pense que ton épargne de secours est un peu faible. 2 mois de revenus professionnels, cela laisse peu de temps pour se retourner en cas de pépin surtout si tu es déjà endetté.

Personnellement, je préfère raisonner en termes de dépenses et garder 6 mois de dépenses en épargne. Exemple: je dépense en moyenne 1000€ par mois donc je garde 6000€ sur un compte d’épargne disponible. Après chacun met le curseur en fonction de son appétence au risque.

Concernant le crédit, j’y suis un peu allergique dans le sens où cela a un coût (même s’il apparait faible) donc je préfère ne pas emprunter car cela va alourdir mon endettement et donc diminuer ma capacité d’épargne et d’investissement par la suite.

Mis à part si le coût d’opportunité de faire un crédit est intéressant pour investir dans un marché sous-valorisé (ce que je ne pense pas compte tenu du niveau de valorisation actuelle), je ne pense pas que les deux options présentées soient bonnes à l’instant T.

Au plaisir d’échanger sur ce sujet

[le_Petit_Actionnaire]

Merci pour ta réponse.

Madame et moi étant tous deux fonctionnaires, cela réduit certains risques liés aux revenus. D’où ces deux mois de revenus en guise d’épargne de secours.

Quant au crédit, je ne suis pas fan non plus… sauf lorsqu’il s’agit d’investir. Ce qui serait, in fine, le cas ici (option 2). Bien sûr, l’investissement ne serait pas effectué tout de suite, les marchés étant bien trop hauts et « instables » pour initier une prise de levier

Bien sûr, un crédit à un coût. Je pense néanmoins que celui de l’option 1 (moins de 40 centimes par mois pendant 12 mois) est plus qu’insiginifiant lorsqu’il s’agit de maintenir telle quelle ma structure d’épargne.

[passion.finance]

Je comprends le côté sécuritaire de l’emploi mais il faut également faire attention aux accidents de la vie. En cas d’invalidité, la perte de revenu peut avoir des conséquences non négligeable. Personne n’est à l’abri d’un décès précoce non plus. Pour moi, l’épargne de secours est très importante.

Pour le crédit, j’attendrai qu’une bonne occasion (krach) se présente avant d’en engager un et encore ce n’est pas forcément un choix évident car il est difficile de prédire jusqu’où peut aller le marché dans un krach ni sa durée. Le krach de 2020, il a été court quand on regarde bien. Le krach peut dans certains cas être le signe annonceur d’une crise économique profonde (exemple de 1929: une décennie de récession).

[le_Petit_Actionnaire]

Tout à fait, en ce qui concerne les accidents de la vie. C’est pour cela que les trois couches d’épargne que je possède (quand je dis « je », il faut comprendre « mon ménage ») représentent 7 à 8 mois de revenus du ménage.
À noter qu’en dernier recours, mes actifs boursiers peuvent être liquidés. Même si cela devait se faire au pire des moments, cela représenterait tout de même plusieurs milliers d’€. Possiblement même quelques dizaines de milliers.

Quant au crédit lui-même, j’ai des objectifs très long terme. Don même si j’achète un CAC à 4000 et que celui-ci tombe finalement à 3000 au plus bas, je n’ai aucun doute que d’ici 20 à 30 ans jederai gagnant, et s’avoir acheté à 4000 aura été une bien meilleure affaire qu’à 6500. Après c’est évident que tout est question d’aversion au risque, et que ceci est propre à chacun

[cyro]

Hello,

A titre perso, j’ai constitué une épargne de sécurité correspondant à 1 an de dépense (environ 12K€) pour moi et ma femme.

Il existe des investissements qui te permettent d’avoir un rendement net supérieur à 4% tout en restant disponible si investissement voulu en Bourse donc cela peut réduire voir annuler le coût du crédit. Je conseillerais l’option 2 car tu as une expérience dans le domaine et que tu sais ce que tu fais donc si tu optimises l’argent prêté en attendant une correction du marché, c’est jackpot !
Le marché est imprévisible et on aura probablement une vraie tendance du cours après la période estivale donc il peut être intéressant de voir plus précisément à ce moment la.

A+

[le_Petit_Actionnaire]

Merci pour la réponse

Du 4% net tout en restant disponible et relativement sécurisé, ça ne court pas les rues.

Mis à part peut-être les timbres poste, qui effectivement sont un excellent placement sécurisé sur du long terme (je parle du Marianne de base, sans valeur faciale) :
+9,8% /an sur 5 ans
+7,8% /an sur 10 ans
+5,5% /an sur 19 ans

[cyro]

Eh non, ce n’est pas évident sinon tout le monde le ferait mais c’est possible (je suis entre 5 et 7% net annuel)
Je développerais peut-être plus quand j’aurais plus de recul sur ce type d’investissement.

Après, tant qu’on fait en sorte que l’argent travaille, c’est le principal !

[le_Petit_Actionnaire]

Bon… J’ai tranché !

Emprunt de 1000€ sur 12 mois

Ce qui me permet un remboursement rapide, de façon à ne pas multiplier les prises de levier (désormais deux simultanées) et à reconstituer ma réserve disponible assez rapidement. En outre, cela me permet de conserver une capacité mensuelle d’investissement d’environ 300€.

Par contre, j’ai décidé que j’investirai ce montant immédiatement. Les marchés sont actuellement au plus haut, mais j’estime qu’il y a des positions à prendre dans les semi-conducteurs. Je n’ai pas encore arreté mon choix d’entreprise, mais Intel tient clairement la corde. J’ai aussi envisagé d’acheter un fournisseur de machines / matériaux pour les constructeurs de semi-conducteurs. Car comme on le dit, ceux qui se sont le plus enrichis durant la ruée vers l’or, ce sont les vendeurs de pelles. La réflexion est donc encore en cours.

J’ai vu quelques cibles potentielles sur Euronext Amsterdam :

• ASML, dont le cours a littéralement explosé. Et qui est donc particulièrement cher.
• BESI, qui est une mid-cap et qui pourrait donc jouer les « cibles faciles » pour u’ géant du secteur.

Néanmoins je n’ai pas été convaincu par certains éléments (PER, historique de rendement, …). D’où le fait que je n’exclue donc pas la possibilité d’ouvrir ma première ligne US.

Édit : Je déconseille à quiconque d’emprunter pour acheter des actions ! Cela peut présenter des risques, qui, si ils ne sont pas maîtrisés, peuvent entraîner des difficultés importantes.

[cyro]

Hello,

C’est un bon compromis, bravo !

J’ai fait le pari sur ASML fin Avril, +15% pour le moment.
Etre investi chez le fournisseur majeur des fabricants de semi-conducteurs me paraissait être une bonne stratégie pour éviter l’exposition sur une seule entreprise type TSMC, Intel, etc… car elles sont clients. Je le considère un peu comme l’ETF du secteur, au même titre qu’LVMH pour le luxe.

Je ne connais pas pour BESI.