avant toute chose, je ne suis pas anti-etf, je pense meme que c’est un formidable outils (enfin selon l’age).
je vais reprendre en préambule ceci :
le but de prendre des actions a dividende est justement de faire en sorte de ne pas toucher le capital créer pour ne vivre, ou se simplifier la vie, qu’avec les dividendes, ce qui est l’inverse justement des ETFs. il y a bien sur la règle des 4% mais je t’invite a regarder une des meilleurs vidéos de @sebastien.koubar sur le sujet. celle là je l’avais adoré.
pour revenir maintenant au sujet principale, pour moi ton erreur est que tu ne prends le problème que de ton point de vue et non de manière générale. et c’est là que j’ai chercher des infos mais j’ai pas vraiment trouver.
pour toi : admettons que tu investisse 1000 euro dans des actions a dividendes, tu va recevoir 5%, soit 50, et tu va payer la flat taxe de 30 ou autres imposition du luxembourg et donc ne pouvoir réinvestir QUE 35 (la valeur net). capital 1035
a l’inverse, si tu investissais dans un etf, tes 1000 deviendrait 1050 et ce n’est qu’a la vente que tu payerais la FT.
alors déjà , hormis les ETF qui reproduisent et qui sont un cas très a part, un etf est composé des mêmes actions que toi tu peux acheter directement.
Et pour ma part je ne connais pas d’action a ETF et d’autre a dividende. la société qui gère ton ETF achète les memes actions que toi moi nous, et donc recois elle aussi un dividende.
une action orange, est la meme pour moi comme pour elle.
je dis recois car c’est elle qui est ‹ ‹ propriétaire › › des actions, toi tu as un produit issus de ces actions qu’elle a en portefeuille.
Maintenant, et c’est l’info que je n’ai pas vraiment réussi a trouver, a combien est taxé le dividende reçus par la société émettrice de l’ETF ?
selon toute logique, elle serait de 26% en france, et de 21% au US puisque les revenus dégager par les dividendes entre dans SES revenus (petite interrogation sur les US car si l’impot des entreprises est passé de 35 à 21% il y a quelqueS temps, il me semble que pour les financières l’impot est resté bloqué a 28%. a vérif)
donc en fait, l’imposition est quasi la meme, mais dans un cas tu la supporte, dans l’autre tu ne la vois pas car elle est retirer de la performance de ton ETF.
les 50 de div étant taxés au titre de l’impot des société ou entreprise, si l’on prenait le cas d’amundi, cela ferait 50 de div - 26% d’impot = 37 euro. capital 1037 et non 1050.
a cela, ajoutons les frais que la société te facture (sur les 1037) pour la gestion de l’Etf, et en fait… ben tu dois pas etre bien loin de la meme chose.
comme dis, j’arrive pas a avoir réellement l’info de la taxation des sociétés émettrice d’Etf, mais je vais me faire une idée avec deux p’tits trucs.
- sans avoir trop chercher, je trouve etonnant le chiffre d’affaire et les bénéfs annoncé par les sociétés concernées SI, et seulement SI, leur modèle n’était que le résultat de la vente de leur produit et donc des FRAIS FACTURE. là y a un hic, les dividendes seraient dedans que ca deviendrait logique
- je ne suis pas un fan des ETF, mais pour ce que j’ai vue passer, entre un meme ETF capitalisant et un ETF Distribuant, qui vont tout deux utiliser les memes produits dans les memes proportions, je ne vois pas vraiment d’écart. il y en a un bien sur, mais l’écart a plutot tendance a suivre la meme courbe que l’autre. pourtant, la magie des intérêt cumulés (je parle meme pas des composés) tels que l’on en parle souvent ici devrait faire que l’un (capitalisant) serait exponentiel par rapport a l’autre (distribuant). Si, et la encore seulement SI, le réinvestissement des dividendes étaient BRUT (comme sur nos PEA)
conclusion : l’un dans l’autre, cela reviendrait au meme.
Tu paye la/les taxes, la société le fait pour toi mais le répercute.
Donc si je me plante pas, je pense que ta question ne se pose pas vraiment car la finalité sera la meme ou très proche. tu ne gagne ou gagnera pas plus.
ce n’est qu’une question de simplicité ou d’activité. Et je pense que nous pouvons avoir confiance en nos états, quel qu’il soit, pour savoir récupérer l’argent des dividendes.
cordialement
NB : j’avais envie de me faire plaisir avec un tels post, dsl pour la lecture longue et fastidieuse.
NB Bis : pour ma part je préfère les dividendes et payer la FT car j’ai plus de chance de garder mon capital.
A voir si j’ai pas dit de conneries dans ce post sinon il faut le supprimé.