Avis sur portefeuille long terme

[jeremedecine]

Bonjour,

J’espère que vous allez bien !
J’aimerais beaucoup avoir des avis sur ma stratégie long terme s’il vous plaît.

Je suis un étudiant de 20 ans cherchant beaucoup de croissance avec un horizon de + de 30 ans. J’ai une forte conviction US et en BTC (mais pas sur les altcoins).
Ayant une grande tolérance à la volatilité, je vois les krach comme des opportunités.

Voici la répartition suivant la logique de 90% offensif et 10% sécurité :
-55 % Nasdaq-100, 25% S&P 500 et 10 % en Bitcoin

• En gros sur le PEA ça revient à 70 % Nasdaq pour la croissance et 30 % S&P pour « la sécurité » vis-à-vis de la tech pour diversifier un peu sectoriellement aux US

-5 % en fonds euro (fait 2%/an), 2,5 % en US Treasury Bond 1-3Y et 2,5 % en Or

Je me pose quelques questions sur ma stratégie :

1. Devrais-je passer à 15 % de BTC en piquant 5% au Nasdaq ?
2. Devrais-je intégrer l’Inde à 5-10 % (piquer 2,5-5% au Nasdaq et 2,5-5% au S&P) ?

Merci d’avance de votre aide et de vos réponses !

[kvnvst]

Bonjour, difficile de donner mon avis là dessus étant donné qu’il y a absolument tout ce que je n’aime pas

Le S&P je n’ai jamais touché, sa surperformance avec le World et cyclique et je suis persuadé que nous arrivons en fin de cycle. Pour le Nasdaq pourquoi pas, et pour le Bitcoin comme le disait Warren Buffet pour moi ce ne sera jamais un investissement mais je pense que tu peux avoir une parti de ton argent sur du gambling donc dans ces proportions là ça ne me choque pas.

Ce qui est sûr c’est qu’avec un portefeuille comme ça tu es un fantôme, tu ne détiens rien, participe à la vie d’aucune boite…

C’est un peu l’investissement pour le pognon sans la saveur de l’investissement, mais ce sera performant c’est quand même une quasi certitude si c’est l’unique but !

Je laisse le micro à mes camarades pro ETF/Cryptos

[jeremedecine]

Merci beaucoup de ta réponse @kvnvst !

Hyper intéressant le graphique je ne connaissais pas l’existence de ce cycle !

Justement c’est ce ce que je recherche : être le plus passif possible pour ne pas me prendre la tête. Mon unique but est d’être performant sur les prochaines années.

[kvnvst]

@jeremedecine

Justement c’est ce ce que je recherche : être le plus passif possible pour ne pas me prendre la tête. Mon unique but est d’être performant sur les prochaines années.

Alors les ETF sont effectivement une des meilleures option, mais quitte à être sur de l’investissement passif, je préfère personellement le 100% MSCI World qui de toute façons est composé à 70% d’entreprises US…

[jeremedecine]

@kvnvst

Alors les ETF sont effectivement une des meilleures option, mais quitte à être sur de l’investissement passif, je préfère personellement le 100% MSCI World qui de toute façons est composé à 70% d’entreprises US…

J’ai préféré éviter le MSCI World car les rendements n’ont rien à voir avec le Nasdaq (et dans une moindre mesure avec le S&P). La diversification géographique me ferait perdre en performance en investissant (même une fine partie) ailleurs qu’aux US.

[kvnvst]

@jeremedecine

J’ai préféré éviter le MSCI World car les rendements n’ont rien à voir avec le Nasdaq (et dans une moindre mesure avec le S&P).

C’est là qu’est d’après moi l’erreur de beaucoup de monde, la SP et le Nasdaq ont surperformé pendant 15 ans donc tout le monde pense qu’ils vont encore surperformer le World, ce qui ne sera pas le cas s’il y a retournement

Sur toute les période où le World surperformé, tu aurais perdu en rendement avec ta stratégie.

Même Warren Buffet a commencé à sortir de son Full USA, je dis ça je dis rien…

[alex.s069kl]

Encore mieux un ftse all world si on accepte d’aller en cto, c’est ultra diversifie avec un peu d’emergeants et les US ponderes a 60% contre 70 avec le world simple😉

[jeremedecine]

@kvnvst

C’est là qu’est d’après moi l’erreur de beaucoup de monde, la SP et le Nasdaq ont surperformé pendant 15 ans donc tout le monde pense qu’ils vont encore surperformer le World, ce qui ne sera pas le cas s’il y a retournement

Sur toute les période où le World surperformé, tu aurais perdu en rendement avec ta stratégie.

Même Warren Buffet a commencé à sortir de son Full USA, je dis ça je dis rien…

Effectivement s’il y a retournement la stratégie perdra en rendement mais s’il n’y a pas de retournement au contraire elle en gagnera. C’est une question de conviction et pour ma part, j’ai espoir que l’IA (ChatGPT et autres), la technologie et l’industrie américaine (Apple, Nvidia, Microsoft, Amazon, Alphabet, Meta, Visa, Mastercard, Netflix, Coca Cola, McDo, etc.) continuent à performer pour les prochaines années car la plupart des entreprises concernées sont quasiment partout dans notre quotidien et sont devenues presque indispensables pour beaucoup de personnes.

@kvnvst

Même Warren Buffet a commencé à sortir de son Full USA, je dis ça je dis rien…

Je pense qu’à 94 ans, il souhaite peut être profiter de son argent ou sinon se retirer pour revenir sur le marché plus tard (il a peut être des infos qu’on a pas).

Malgré le cycle de superformance qui alterne entre MSCI World et S&P, si l’on regarde le rendement final, le S&P en ressort gagnant sur le long terme (et encore plus si c’était le Nasdaq).

[jeremedecine]

Mon but est justement de ne pas me diversifier géographiquement mais de me concentrer sur les US. Donc dans mon cas, au vu de mon profil, Nasdaq > S&P > MSCI World > FTSE All-World

[kvnvst]

@jeremedecine

si l’on regarde le rendement final sur la même période que ton graphique, le S&P en ressort gagnant sur le long terme

C’est faux, tu as pris une période qui avantage le S&P, pour comparer la situation à où nous en sommes aujourd’hui il faudrait que ton graph de comparaison débute en 1985 et non 1992

[jeremedecine]

J’ai pris la durée la plus ancienne que j’ai pu trouvé sur Curvo.
Si tu connais un site avec des données qui remontent jusqu’à 1970 je suis preneur

[kvnvst]

@jeremedecine

J’ai pris la durée la plus ancienne que j’ai pu trouvé sur Curvo.

C’est ça le soucis, on ne trouve actuellement que des graph de comparaisons qui sont à l’avantage du S&P, mais il faudrait étirer pour ce rendre compte que le World est aussi très bon à long terme

[hochet]

Pour ceux qui aiment le World mais trouvent que 70% d’USA c’est de trop, ceci devrait convenir: « L&G Gerd Kommer Multifactor Equity UCITS ETF USD (Acc) ».

Une idée serait d’y adjoindre 10 à 20% de « Amundi PEA Asie Pacifique ex-Japon »
ISIN FR0011869312 ou équivalent, pour avoir le monde entier dans sa poche.

Ca donnerait un portefeuille ultra-résiliant mais à la performance plus modeste, on pourrait corriger avec 5 à 10% de « Amundi ETF Leveraged MSCI USA Daily x2 (acc.) » ou du « ProShares UltraPro QQQ ETF (distr.) USD x2 ».
Cette petite partie à effet de levier venant donner le boost qui manque.

Personnellement, un portefeuille plein ETF, ça me fatiguerait. Le stock-picking permet de ne pas s’ennuyer. Mais pour les amateurs d’une alloc pure ETF, il y a moyen de faire aussi bien (au-moins) que les stock piqueurs.

[jeremedecine]

@kvnvst

C’est ça le soucis, on ne trouve actuellement que des graph de comparaisons qui sont à l’avantage du S&P, mais il faudrait étirer pour ce rendre compte que le World est aussi très bon à long terme

Compliqué de comparer effectivement
Mais par exemple si je prend à partir de 2003 (période qui avantage le World), le S&P en ressort encore gagnant à la fin sur le long terme (et le Nasdaq encore plus).

[bubble]

Tu aime quand même bien jouer alors mise sur un pays émergent.
Perso dans mon allocation risque j’ai investi sur un etf indiens.
1,5 millard de personnes et tout reste à faire.
Btc et Nasdaq 100 c’est déjà très haut.

[jeremedecine]

Perso j’attend de voir si le MSCI India surperforme le MSCI World sur au moins 10 ans de suite en tant qu’observateur. Lorsque ce sera le cas, je rentrerai peut être sur le MSCI India car cela témoignerait d’une croissance boursière (et non économique) « durable » qui m’inspirerait confiance.

Certes la démographie attire beaucoup mais croissance économique et croissance boursière d’un pays ce n’est pas la même chose. Par exemple, nous l’avons bien vu avec la Chine qui malgré sa croissance économique phénoménale, a vu son indice boursier faire le contraire. Le devenir du MSCI India reste encore incertain pour moi notamment avec les incertitudes politiques et autres liées à l’Inde.

[kvnvst]

@jeremedecine

Mais par exemple si je prend à partir de 2003 (période qui avantage le World), le S&P en ressort encore gagnant à la fin sur le long terme (et le Nasdaq encore plus).

Oui mais beaucoup moins franchement, et si on repart sur 10 ans de surperformance du World il repassera devant, je trouverais justement donc beaucoup plus cohérent d’arbitrer sur le World en fin de cycle de surperformance du S&P mais chacun ses convictions à ce sujet, de toute façons je n’aime pas trop les ETF

[jeremedecine]

En tout merci beaucoup pour cet échange c’était hyper riche et instructif pour moi !
Je ne savais pas du tout pour les cycles de surperformance !
J’y réfléchirai et je verrai en fonction si je remplace le S&P par du World ou non.
Merci énormément !

[kvnvst]

@jeremedecine

Perso j’attend de voir si le MSCI India surperforme le MSCI World sur au moins 10 ans de suite en tant qu’observateur. Lorsque ce sera le cas, je rentrerai peut être sur le MSCI India car cela témoignerait d’une croissance boursière (et non économique) « durable » qui m’inspirerait confiance.

Sachant que le World n’inclus pas l’Inde à un moment j’avait du World et de l’Inde, c’est un Pays qui pourrait potentiellement être intéressant mais qui actuellement est trop controversé au niveau Politique avec Modi qui est clairement hardcore…

Avec plaisir

[nicos]

J’ai personnellement opté pour un MSCI World ACWI avec l’ISIN IE00B44Z5B48.
Une exposition USA légèrement moins élevé et surtout la possibilité d’avoir une partie plus importante sur la Chine ou le Japon dans l’avenir, avec l’effet auto nettoyant et adaptable des ETFs.