Besoin d'aide PEA/CTO

[fireman]

Oui.
Evidemment, les entreprises éligibles au PEA-PME n’ont pas le même profil que nos valeurs père de famille tant adorées…

Raison de plus d’ouvrir son PEA-PME tôt (chose que je n’ai pas faite), afin de profiter des rares occasions de rentrer de belles sociétés (ABC Arbitrage, Trigano, IDI, Clasquin…) au moment des soldes (je suis à l’achat spéculatif sur Kaufmann & Broad en ce moment)

[keiiser]

C’est pas tout a fait ça non

L’enveloppe totale s’élargit à 225k mais c’est PEA + PEAPME, avec

• celle du PEA reste limitée à 150k
• celle du PEAPME limitée à 225k

donc tu peux avoir
PEA 150
PME 75

ou PEA 100
PME 125

ou PEA 10
PME 215

Mais pas
PEA 200
PME 25

[mickaelkel]

ouvrir que ce soit le PEA ou le PEA-pme est a faire bien sur au plus tôt meme si c’est pour NE PAS L’UTILISER.
devant la législation, et en l’état actuelle des choses, seule la date d’ouverture compte pour profiter des 5 ans nécessaire a l’abattement fiscale.

Avis perso : Ouvrir le PEAPME ok, mais quant on en a un on se pose sérieusement la question de quoi mettre dedans. c’est vraiment le mouton a 3 pattes.
alors si l’on a des entreprises qui y sont éligible, ok (thermador, abc arbitrage, equasens, delta plus ou encore vetoquinol ok, autant les mettre dans le PME), mais c’est un truc vraiment galère a vivre et faire vivre.

[olivier2b]

On peut aussi avoir:
PEA 25
PME 200

C’est une petite précision qui a une certaine importance.
En effet, le plafond de versement sur PEA est 150K, celui sur PEA + PEA-PME est 225K, et le plafond de versement sur PEA-PME est 225K également.

EDIT: Au temps pour moi. Je viens de relire ton message et de voir que tu l’avais déjà expliqué avec l’exemple PEA 10 et PME 215.

[keiiser]

Bonjour

vous avez lu mon message ?

[olivier2b]

Oui. Mais je l’avais mal lu (la première fois)

[mickaelkel]

@keiiser

En réponse a ton post, justement tu sors totalement du cadre qui était bien défini en ouvrant sur d’autres comptes (enveloppe) et durée définie (10 ans)

Ma réponse a @alexiis était uniquement dans ce cadre précis en exposant mes idées dans la configuration donnée ci-dessus.

Le but de ma présentation (exposé pompeux, long et indigeste a lire) n’était que de dire que si tu as une vision long terme sur ton PEA, il me semble idiot de jouer la fiscalité plutôt que la productivité. Il me semble dingue de préféré les dividendes plutôt que la valorisation QUANT CELLE-CI EST ACCOMPAGNE d’un dividende qui suis le titre. Qu’il me semble totalement aberrant de ce dire que le réinvestissement que je fais sera plus productif que l’évolution même de l’entreprise.

UN PEA, c’est Max 150 K :

Question : comment optimisé les seuls 150K que je peux déposer sur le compte sur une période de 10 ans ? sur 20 ans ? et sur 10 ans avec un objectif de 20 ans ?

Ma réponse : les actions à dividendes ne sont pas la seule solution, et les actions de croissance a dividende croissant me semble (conviction) bien plus appropriées.

Pour confirmation personnel, les tableaux que j’ai pus faire et mon expérience me confirme, que dis je, affirme mes propos, mais DANS CE CADRE PRECIS.

J’ai fais des conneries, c’est pas pour autant que je dois laisser les plus jeunes faire les mêmes ! Quoique les faire c’est aussi apprendre…

De toutes évidences je n’ai pas réussi a expliqué clairement ma pensée et la finalité de celle-ci. Au plaisir de lire tes multiples contradictions.
Mais dans le cadre Défini

Cordialement, mickael

Edit : ben tiens je parlais d’hérésie plus haut, Olivier2b arrive, un signe du sort ? ( en toute amitiés)

[olivier2b]

@mickaelkel

Edit : ben tiens je parlais d’hérésie plus haut, Olivier2b arrive, un signe du sort ? ( en toute amitiés)

Bien vu, j’ai fait exprès de montrer le bout de mon nez suite à la mention de « l’accusation » d’hérésie que j’avais lancée, en toute légèreté, il y a quelques semaines ou mois dans un autre fil de discussion au sujet de ta position.

En résumé je considérais qu’il est plus judicieux, pour un investisseur à long terme, d’acquérir des actions à dividende au sein d’un PEA et des actions de croissance (surtout si elles ne versent pas de dividende) via un CTO. Ainsi, sur le PEA, les dividendes versés ne sont pas du tout taxés et peuvent être totalement réinvestis, ce qui, au bout de 10 ou 20 ans, peut faire une énorme différence sur le plan des intérêts composés.
Et des actions de croissance (ne versant pas de dividende) détenues sur CTO peuvent croître tranquillement pendant 10 ou 20 ans sans être imposées (puisque ne distribuant pas de dividende).

[keiiser]

J’ai bien compris ton raisonnement Mickael
Mais tu pars du postulat que tu as 150k à investir sur 10 ans sur PEA et que du coup tu dois trouver la meilleure stratégie d’investissement pour ce faire, qui est selon toi de partir sur des actions qui croissent et voit leur dividende croitre également. Sauf que dans la vie rien ne t’oblige a avoir un PEA… (ou une AV, ou …)

Ce que je disais c’est qu’il vaut mieux faire le cheminement inverse : regarder d’abord quelle est ta stratégie (et ton horizon et ton but) et seulement ensuite regarder quelle est la meilleure enveloppe pour la loger.
Et effectivement quand on possede des actions françaises, il y a de forte chances (sauf idée de transmission de capital => AV ) que la meilleure enveloppe soit le PEA

Apres « l’hérésie » n’est pas dans ta stratégie au sein d’un PEA - l’hérésie est quand on se dit que c’est mieux d’avoir du Total ou autre en CTO plutot qu’en PEA

[olivier2b]

@keiiser

Apres « l’hérésie » n’est pas dans ta stratégie au sein d’un PEA - l’hérésie est quand on se dit que c’est mieux d’avoir du Total ou autre en CTO plutot qu’en PEA

Voilà, c’est ça!
J’aurais pu rajouter ces deux lignes pour illustrer mon propos.