Bien choisir une action QUALITY

[grosval]

Bonjour,

J’ai regardé un peu le forum et j’ai vu de super post, notamment écrits par « Le Petit Actionnaire » sur le choix d’une action à dividendes.
Mais je n’ai pas trouvé ce genre de post pour une action accès Value, ou alors j’ai louché

En terme d’analyse fondamentale, quels sont les indicateurs auxquels vous prêtez attention ?

Je débute, ou plutôt, je souhaite passer d’un PEA accès ETF vers la détention de titres VIFs ou un mix des 2 (S&P500 + Actions FR). Objectif Value et croissance du capital sur de très longue années, sans vendre.

Je vous remercie pour votre aide

Valentin

[keiiser]

Ding ding ding
@quentin.a
Tu es demandé au rayon Value
@quentin.a, un client au rayon Value

[4ymer69]

salut je te conseil de regarder les video de top invest,phillippe luchesi et d’ecouter les interview de william higgons

[quentin.a]

(@keiiser poussez-vous j’arrive )

Salut et bienvenue grosval, effectivement assez peu d’investisseurs value ici, le forum se concentre plutot sur l’investissement dans la qualité (totalement compréhensible).
Concernant ton portefeuille, je te conseillerais plutot de partir sur un mix entre ETF et actions car la Value nécessite d’être quand même plutot diversifié, là ou le quality peut se limiter à 4-5 très belles actions.
Pourquoi ? tout simplement car si tu te trompes dans ton analyse, ou que t’es « trop » en avance ça peut littéralement te plomber ta perf.

En général sur du quality c’est compliqué de se tromper dans son analyse, de toute façon la croissance, les marges, la qualité du business model etc sont déjà incluses dans le prix de l’action ; par contre le value (bien que le potentiel soit plus important) tu peux te planter complètement dans ton analyse et ne pas avoir compris pourquoi l’entreprise se fait défoncer par le marché.
Rubis qui est fortement décotée et qui peut représenter une superbe opportunité n’est malheureusement pas aussi prédictible qu’une Visa ou Microsoft et personne ne sait ou sera son cours d’ici 2 ou 5 ans, d’ou l’importance de la diversification.

Je dirais donc que dans la Value ce qui prédomine c’est surtout l’analyse du business, des rapports et comprendre si oui ou non la décote appliquée par le marché est justifiée.
Puis tu calcules/surveilles les ratios classiques : croissance du CA, BPA/EPS, FCF ; le ROE, ROIC, ROCE ; la dette par rapport aux FCF et les intérêts de couverture ; puis tu peux aussi regarder le signe du BFR (négatif ou positif), le cash conversion (taux des capex) ; et éventuellement les marges même si c’est pas un élément que je surveille.
Bref tous les éléments quantitatifs que pourras retrouver dans les screeners (gurufocus, moning, macrotrends, trading View etc.).

En tout cas quand tu fais du value, si je devais te donner 2 conseils : ne moyenne pas à la baisse bêtement et sois diversifié !

[grosval]

Merci @quentin.a pour cette réponse ultra complète !

C’est très intéressant et je me rend compte que j’ai fais une erreur. Ce que tu appelles « Quality », je pensais que c’était l’approche « Value ».

Je recherche l’investissement dans des pilliers pour les garder ad vitam æternam.

Néanmoins ton message me donne les indicateurs pertinent à suivre si jamais il me vient l’envie de tenter l’investissement sur du Value

En ce qui concerne le « Quality », il me semble avoir compris qu’il y a moins de choses auxquelles il faut faire attention ?

[keiiser]

Ding ding ding
@vivien.faim.2.financ est demande au rayon Quality

@vivien.faim.2.financ au rayon Quality pour du conseil client svp

[grosval]

J’ai renommé le post en « Quality » plutôt que « Value », ça pourra sans doute servir pour plus tard

Merci @keiiser pour les grands appels dans le micro

[quentin.a]

bah si tu veux le quality fait référence à des business model de qualité, et qui sont reconnus comme tels par le marché. Donc tu es censé avoir une croissance du titre de l’action assez stable.
Sur du Value tu peux aussi avoir des business de qualité mais qui ne sont pas reconnus comme tels par le marché, et le titre peut rester à plat pendant 5 ans. Ou alors business de qualité mais il y a une info majeure qui plombe l’entreprise et il faut absolument la connaitre avant d’investir dessus.

Donc oui sur du quality tu as moins de travail de recherche à faire. Il faut quand meme faire le minimum (lire le rapport annuel en diagonale, surtout comprendre les risques/enjeux), mais de manière générale, tout ce qui est ROE/croissance/dette sera déjà pricée dans le cours de l’action donc tu ne feras pas une grande découverte à la lecture de ces chiffres.
Forcément qu’avec un PER de 50 tu as des superbes boites avec une croissance au top et une trésorerie nette, mais si ces caractéristiques sont présentes sur une boite avec un PER faible, faut chercher pourquoi

[anquietas]

@grosval

En ce qui concerne le « Quality », il me semble avoir compris qu’il y a moins de choses auxquelles il faut faire attention ?

Disons que ce n’est pas forcément les mêmes
Par exemple, on fera un peu moins attention à la valorisation, et des PER élevés ne seront pas rédhibitoires.
A l’inverse, on va scruter plus sérieusement les marges, en absolu mais aussi vs la concurrence et le secteur au global. Les marges en disent toujours long sur une boite et son segment !
Comme le dit Quentin la Quality va moins essayer de chercher une « anomalie », mais plutôt des boites de qualité au sens large : qui sont leaders sur leur secteur, qui dominent le marché, qui impose leur modèle, qui bénéficient d’une croissance stable et régulière… Sans aller chercher la pépite, ni même être dans le type « Growth » (= croissance pure) on essaye d’avoir un ensemble équilibré

[vivien.faim.2.financ]

« Du travail, encore du travail »

Bon plus sérieusement :

1. Je n’ai aucune autre expertise que ma curiosité et mon auto-formation, je dis parfois des boulettes, donc attention et vérifiez la validité par vous-mêmes (ça devrait être la norme, mais on ne le répétera jamais assez!)

2. Je n’ai pas QUE des actions quality en portefeuille (BAC, VICI…)

3. Les autres ont bien résumé les caractéristiques essentielles des différences entre value et quality.

J’avais fais un tweet court sur ce sujet d’ailleurs

Sur la hiérarchie des étapes

Sur des actions qu’on définit comme « quality », on devrait retrouver les éléments ‹ classiques ›:

• Un MOAT important, et SURTOUT qui puisse protéger le business encore longtemps
  Répond à la question : Qui peut prendre des parts de marchés ?

• Une croissance du chiffres d’affaire, des bénéfices, du free cashflow (ou tout au moins un maintien à des niveaux supérieurs à la moyenne du secteur). A noter que sur le très long-terme, la croissance du CA est l’un des principaux indicateurs de performance du prix des actions (si quelqu’un à la référence exacte, sinon j’ai prévu d’aller la chercher de toute façon)
  Répond à la question : Est-on proche du « déclin » (ce qu’on veut éviter) ?

• Une rentabilité élevée et des marges élevées/croissantes (brutes, opérationnelles et nettes): notamment ROCE, ROE, ROIC; vu que les calculs sont différents, j’aime bien regarder les 3 pour avoir une idée non biaisée
  Répond à la question : Que fait l’entreprise avec 1$ ?

• Un faible endettement : un dicton dit, « une entreprise sans dettes ne peut pas faire faillite ».
  Répond (en partie) à la question : Comment se finance l’entreprise ?
  Plus spécifiquement : si j’ai une super croissance, de belles marges, etc… mais un endettement de 6x l’EBITDA Trop dangereux pour moi

Tout ça doit permettre d’identifier les actions quality qu’on va mettre en watchlist.

Ensuite une question qui, d’après moi, ne doit pas être sous-estimée, même pour des actions quality : combien vaut VRAIMENT une action ?

On a beau entendre dire « Le marché monte à long-terme », « Peu importe le prix des actions quality »… Je pense que ceux qui ont acheté LVMH à 900€, même en ayant confiance dans l’entreprise à long-terme, subissent un coût d’opportunité conséquent.

Buffett à dit que la stratégie quality c’est de payer un prix correct pour une entreprise merveilleuse, mais il n’a pas dit que c’était de payer à n’importe quel prix

[anquietas]

@vivien.faim.2.financ

A noter que sur le très long-terme, la croissance du CA est l’un des principaux indicateurs de performance du prix des actions (si quelqu’un à la référence exacte, sinon j’ai prévu d’aller la chercher de toute façon)

Effectivement, point abordé dans la récente Masterclass de Tommy Douziech de ZoneBourse vers 26:30, la source de l’étude est indiquée

[vivien.faim.2.financ]

Je savais que je l’avais de nouveau entendu citer récemment Merci !

[grosval]

Merci à tous pour vos réponses complètes ! J’ai de quoi me mettre sur la bonne piste et commencer à travailler

[deraisin]

@grosval

accès

axé *

Tu peux regarder aussi du côté de William Higgons qui tient un fonds, son approche est intéressante et il est assez transparent

[maxime.nylon]

Tu peux aussi regarder vers des sociétés comme EURAZEO qui font du bon travail avec les start-up.

[quentin.a]

si ça peut donner des idées à certains et mieux comprendre les concepts de pricing power

Tema TOLL ETF Investor Deck

[quentin.a]