Blabla mix énergie France

[hochet]

Trois choses me chagrinent dans ce débat:

• Ce que fait la France en matière de mix énergétique n’a qu’une incidence marginale sur la planète, vu son poids économique et démographique. Nos efforts ont-ils réelement un sens ?
• Supposons que le chauffage, les transports et toute l’industrie se mette au 100% électrique, saurons nous en produire assez sans pour cela brûler des énergies fossiles qu’il serait pourtant plus rationnel d’utiliser directement ?
• Le but d’un politique est de se faire élire. La pression ne rique-t-elle pas d’être si forte qu’elle lui fasse préférer des solutions dogmatiques mais dans l’air du temps, permettant de ratisser plus large ?
  Se faire élire en évitant toute démagogie et convaincre le reste dela planète d’en faire de même, est-ce possible ? C’est la question dans bien d’autres domaines que celui de l’énergie.

[d11]

@fap.loto

Quels sont les chiffres ? Je n’arrive pas à mettre la main sur des chiffres fiables ou à jour. Les derniers que je trouve sont de 2018 et évoque un coût de 121 Md de 2008 a 2025… Quand les ENR rapporte environ 30Md juste sur 2022 a l’état.

par exemple, l’état garantit un prix de rachat de l’électricité du parc offshore de St Brieuc à 150€/MWh alors que les coûts de production du nucléaire sont aux alentours de 60€ et l’ARENH obligeait EDF à vendre de l’électricité à la société privée (qui était aussi fournisseur d’électricité aux particuliers mais arrêta il y a un an) à 40€ le MWh donc. Vous voyez le problème ou pas ?

[d11]

@hochet

Ce que fait la France en matière de mix énergétique n’a qu’une incidence marginale sur la planète, vu son poids économique et démographique. Nos efforts ont-ils réelement un sens ?

Aucun vu que les Chinois consomment tout plein de charbon. Il faut voir les graphiques de consommation des énergies primaires pour se rendre compte que le monde entier augmente ses consommations de charbon et de gaz. Donc oui toutes les taxes les contraintes que nos politiques font subir aux Français ne servent à rien, d’autant plus que la France a des émissions de CO2 parmi les plus basses des pays développés et émergents grâce au nucléaire.

@hochet

Supposons que le chauffage, les transports et toute l’industrie se mette au 100% électrique, saurons nous en produire assez sans pour cela brûler des énergies fossiles qu’il serait pourtant plus rationnel d’utiliser directement ?

C’est impossible. On va dans le mur.

@hochet

Le but d’un politique est de se faire élire. La pression ne rique-t-elle pas d’être si forte qu’elle lui fasse préférer des solutions dogmatiques mais dans l’air du temps, permettant de ratisser plus large ?
Se faire élire en évitant toute démagogie et convaincre le reste dela planète d’en faire de même, est-ce possible ? C’est la question dans bien d’autres domaines que celui de l’énergie.

Les politiques ne sont jamais responsables ni coupables de leur choix. Pourtant quand on voit ce que Hollande et Macron, et la gauche en général, ont fait en matière de politique énergétique (destruction du nucléaire, fermeture de Fessenheim, ARENH, développement des éoliennes, marché commun de l’électricité, soumission à l’UE et l’Allemagne… ), moi j’appelle cela de la trahison. Mais ca ne sera jamais le cas.
Le niveau de nos politiques n’a jamais été aussi bas.

[matt.S95UWR]

@d11

la gauche en général, ont fait en matière de politique énergétique (destruction du nucléaire, fermeture de Fessenheim, ARENH, développement des éoliennes, marché commun de l’électricité, soumission à l’UE et l’Allemagne… )

L’Arenh c’est le gouvernement Fillon qui l’a mise en place, avec notamment Lagarde dans la bande … pas les plus à gauche de l’échiquier…

[d11]

et le reste ? vous ne croyez pas que le bilan Hollande+Macron est catastrophique ? Détruire le nucléaire (50% de nucléaire, fermer Fessenheim…) pour gagner les voix des écolos, j’appelle cela trahir les Français pour gagner une élection. Vous ne pensez pas ?

[matt.S95UWR]

Le reste je m’en fous, c’était juste pour préciser qu’il n’y avait pas que la gauche. Ils ont tous fait de la merde, peu importe le bord politique, et c’est bien pour ça que je ne vote plus au delà des municipales…

[fap.loto]

@d11

par exemple, l’état garantit un prix de rachat de l’électricité du parc offshore de St Brieuc à 150€/MWh alors que les coûts de production du nucléaire sont aux alentours de 60€ et l’ARENH obligeait EDF à vendre de l’électricité à la société privée (qui était aussi fournisseur d’électricité aux particuliers mais arrêta il y a un an) à 40€ le MWh donc. Vous voyez le problème ou pas ?

Ca représente 4,7 Md sur 20 ans si le prix du marché est autour de 40-50 € MWh. On est actuellement à 75, et on était à 500 l’année passée.

Les appels d’offres plus récents (chiffres de la CRE de juillet 2023) indique que :

Le tarif moyen de l’électricité a de ce fait légèrement progressé pour s’établir à 85,29€/MWh. Le régulateur souligne que la moyenne des prix proposés dans les projets sélectionnés a augmenté de plus de 30% par rapport à la première période de l’appel d’offres PPE 2, en novembre 2021.

Cette augmentation est certainement dû à l’anomalie des prix de l’électricité depuis la guerre en Ukraine (pas trouvé l’info), mais on avait un tarif autour de 60€ le MWh avant ça
Pour les projets de solaires, on est actuellement sur des prix moyens de 82,2€ le MWh en augmentation de 20% par rapport aux précédents appels d’offres.

Ces chiffres ne prennent par ailleurs pas en compte les redevances que versent les acteurs privés à l’état, comme indiqué précédemment (13,7 Md cette année par exemple.)

Je pense que le problème ne vient pas des moyens de production, mais du mode de calcul du prix de l’énergie (tranche marginale)…

[mickaelkel]

Decus que tu n’ai pas repondu a ma question.

Alors comment avec le seul nucleaire, et meme en admettant que l’on puisse en reconstruire rapidement, comment compte tu gerer l’intermittence voir les arrets obligé des reacteurs ?
Nous sommes deja obligés de mettre ceux en place au ralenti !
J’espere que je ne te fais decouvrir rien ?

Tu oublie un element essentiel, l’eau ou h2o.

Tu dis vouloir de l’hydrauelectrique alors que pour le refroidissement on a ete en 2015 et 2016 obligé de taper dans les stocks des barrages. Que le buggey en 2016 a du descendre ca production de 1300mw a 350 ou 400 mw.
Que je ne sais plus quel centrale du rhone a du mettre a l’arret 3 de ces reacteurs.

Tu critique l’eolien a cause du vent, le voltaique a cause du soleil, mais le nucleaire c’est l’eau.

Le probleme c’est que cette petite denrée est de plus en plus en rarefaction.
Tellement que edf a creer en son sein un service de gestion. Pour gerer les centrales et l’insuffisance d’appro et les barrages qui deviennent de plus en plus de simple reservoir.

Alors moi le mix au contraire de toi je l’aime bien. Vive les eoliennes en mer qui crache plus, vive le voltaique qui meme si il produit peu directement favorise certaines culture pour donner a bouffer aux gens en creant de l’ombre limitant l’evapotranspiration des plantes, vive tout en fait.
Surtout si cela permet de conserver pour les periodes plus difficile l’intégralité de la chaine nucleaire et subvenir a nos besoins quant nous en avons besoin.

Le mix est le mieux que l’on puisse creer car je ne vois pas comment, alors qu’une des ressources necessaire au fonctionnement des centrales tant a disparaitre, nous allons pouvoir en construire d’autres qui utiliserons le meme systeme.
Et meme en construire plus de plus petite n’arrangera rien, cela risque meme d’empirer avec les relarguage qui augmente la temperature des fleuves limitant la suivante dans sa capacité de production et ainsi de suite.
La temperature de l’eau a de l’importance pas uniquement le debit.

Et je ne parle meme pas des degats que cela ferait sur la faune et la flore. Heureusement edf en a bien conscience et fait des efforts en ce sens.

Conclusion : aucune source d’energie est parfaite et toute sont a l’heure actuelle tributaire d’elements exterieurs. Meme le nucleaire

…
Petit edit : avant de repenser le deploiement du nucleaire, il est cruciale de repenser l’approvisionnement en eaux du pays et des pays limitrophes, le rhone prends sa source au mont gothard. Un glacier qui diminue…
Propos d’edf meme si formulé autrement

[quentin.a]

Tu as là l’ouvrage de JM Jeancovici ?

[d11]

oui je l’ai lu