Comment achetez-vous?

kantz · Février 23, 2023, 12:55

Point de vue intéressant Mickaelkel, c’est vrai que c’est contre intuitif, car nos biais cognitifs nous incitent plutôt à vouloir faire baisser notre PRU car nous avons peur de « rater » l’opportunité

capitalinvestisseur · Février 23, 2023, 12:55

Je suis tout à fait d’accord avec toi !

Je pense que acheter pour baisser son PRU ça doit être dans des conditions particulières et non une priorité !

Sinon ça voudrait dire que si j’achète une fois très bas, ensuite je n’achète plus …

capitalinvestisseur · Février 23, 2023, 12:57

D’où l’importance d’avoir de la liquidité pour pouvoir acheter quand une forte baisse intervient

cash.accelerator · Février 23, 2023, 1:08

Formation accélérée pour novices ce coup ci, sur les graphiques …

Je suppose, sans aucune certitude, que tu parles de comparer les courbes de ces 3 entreprises sur un seul et même graphique ? Moi qui ne sait absolument pas réaliser ce genre de chose, peux tu m’expliquer comment le créer stp @mickaelkel ? j’adorerai savoir faire ça pour améliorer mes comparaisons !

mciol · Février 23, 2023, 1:13

Pas de TRD212 pour moi.

Exactement, de la psychologie, les métaphores de Mickael sont parlantes. Faut savoir renforcer aussi les actions qui fonctionnent, ce que je ne fais pas suffisament personnellement, toujours rattrapé par la crainte de la baisse et d’acheter trop cher.

mickaelkel · Février 23, 2023, 1:14

merci pour ta remarque je n’ai meme pas pensé a le faire avec un graphique
utilise google finance c’est pas mal pour ca

du coup sur 5 ans ça donne :

voili voilou

edit : j’ai écris mon message un peu sous la colère mais je trouve que le graphique est bien plus parlant que tout mes propos. désolé mais j’aime bien écrire une tartine

michael.md · Février 23, 2023, 1:31

non ta pas compris ce que je disais je mais pas tout sur les actions qui ont chuter ca vas renforcer juste un peut plus la ligne
vue que j’utilise auto rééquilibrage
ca vas mettre un peut sur toutes les actions , mais un peut plus sur celle qui auras baisser . ma stratégie et sur action a dividende
utilise tr212 avec le digramme pour info
je prend exemple chaque ligne a mettons représente 5 pourcent et garde cette valeur

mickaelkel · Février 23, 2023, 1:37

donc si tu en as une qui fait mieux que +5 % elle n’est pas chargée.

fait un p’tit controle sur un tableur, tu verras les transferts de flux
je ne suis pas T212 et je n’y serais jamais.

et cela n’enlève rien a ma réponse a @olivier2b

matt.S95UWR · Février 23, 2023, 1:54

J’avais jamais vu qu’on pouvait faire ça directement !
Je le faisais par Yahoo finances, mais c’était un peu chiant à mon goût …

mickaelkel · Février 23, 2023, 2:04

ca n’enlève rien au principe des fondamentaux qui est l’essence meme du devenir d’une entreprise, mais quant on parle long terme c’est un outil qui me semble indispensable !

exemple de 2 connus par rapport au s&p :

et au max des dates connues :

après y en a qui disent que P&G c’est pas top

cash.accelerator · Février 23, 2023, 2:05

Génial ! Je vais pouvoir m’exercer ! Balaise ! merci @mickaelkel

cash.accelerator · Février 23, 2023, 2:30

@mickaelkel Non mais c’est trop de la balle ton truc ! Tu imagines les possibilités visuelles d’un tel outil ?

(c’était pour un essai et pour exemple) je vais approfondir et apprivoiser cet outil très vite moi !

mickaelkel · Février 23, 2023, 2:33

STOP !

attention, ce n’est qu’un ustensil de comparaison « passé » et en aucun cas un outils de décision.

les résultats passés ne présage en rien les résultats futurs

ikigai · Février 23, 2023, 2:49

@mickaelkel
Pertinent, piquant.

Ici depuis peut, j’ai une vague nostalgique d’une BD.

Vous me faites pensez a la Familles Picsou j’adore.

mickaelkel · Février 23, 2023, 3:11

cash.accelerator · Février 23, 2023, 4:01

scrooge mcduck GIF

cash.accelerator · Février 23, 2023, 4:03

Oui oui, certes, mais sur 5 ans ! (voir plus même si actions bien « mures » Et puis, personne n’a de graphiques dans le futur ? on est bien « raccord » hein !

olivier2b · Février 23, 2023, 5:11

Je conteste fermement l’idée que ma statégie soit mauvaise.
Je pense que ton avis résulte d’une incompréhension partielle de ma vision des choses.

Quant à moi, plutôt que de faire un long discours, je vais exposer un court exemple concret pour te « convaincre » que ma façon de faire est raisonnable.

Je détiens 17 lignes au sein de mon PEA, dont TotalEnergies et Sartorius Stedim Biotech.
Je pense que tout le monde (y compris toi) sera d’accord pour dire que TotalEnergies est une excellente action de rendement. Elle est en tête du TOP 20 des actions les plus détenues par les investisseurs sur Moning; ce n’est probablement pas un hasard, ni une erreur collective.
Par ailleurs, je pense que tout le monde sera d’accord pour dire que Sartorius Stedim Biotech est une excellente action de croissance.
TotalEnergies est une très grosse ligne et la ligne la plus grosse de mon portefeuille avec un retour de +50%.
Ma ligne Sartorius Stedim Biotech, avec un retour de -7%, représente à peu près un tiers de la valorisation de ma ligne TotalEnergies.
Donc lors de mon prochain investissement mensuel, j’augmenterai ma ligne Sartorius Stedim Biotech, bien que ma ligne TotalEnergies soit « totalement » dans le vert, afin de faire d’une pierre trois coups:

J’achèterai l’action Sartorius Stedim Biotech à une valeur légèrement sous-évaluée;
je baisserai mon PRU;
je rééquilibrerai (très légèrement) les poids respectifs de ces deux lignes dans mon PEA.

Voilà. J’espère avoir été clair.
Et si tu ne partages toujours pas mon avis, ce n’est pas grave. L’essentiel, c’est que je sois d’accord avec moi-même.

mickaelkel · Février 23, 2023, 6:10

ah ben tu en as mis du temps !

pour rappel je répondais a ça :

aucunement a ta stratégie et encore moins sur une incompréhension de ta vision des choses.

=====>

Malgré tout prenons ton cas sartorius qui soit dit en passant est le mien !

tu as acheté sartorius toi aussi bien trop cher puisque elle est aujourd’hui a -7% (suis jaloux) => mauvais achat, pas au bon prix, trop tot, mauvais moment… Echec de toute façon.
tu rachète ok, pour moi aussi c’est une bonne boite.
elle continue a baisser… tu rachète ?
elle continue encore et encore… tu rachète ?

elle baisse pas, elle bouge pas. tu rachète ?
elle bouge jamais vraiment. tu rachète ?

elle up, mais aller de 1 % par an. tu rachète ?
et ça pendant 3 4 8 10 ans ?

pendant ce temps là, totalénergies continue de tourner la manivelle comme le chanterait wazoo et passe gentillement de ses 60 a 62 puis 65 puis …? total ou l’oreal ou schneider ou lvmh ou…

était ce une bonne idée de racheté sarto ?
ton argent n’aurait pas mieux été investi sur totalénergie du coup ?
sur celle qui n’est pas dans le rouge ou la moins valorisée ?

bon là en plus tu intègre une notion de « déséquilibre » d’allocation qui fausse un peu la donne et surtout le principe meme du « tout le temps » je prends le rouge ou la moins valorisée, ce a quoi je répondais

franchement, je suis hyper content pour toi que tu te sente bien dans tes baskets et avec toi meme, c’est l’essentiel je le dis souvent ! (c’est sincère)
mais je t’invite a regarder tes 15 autres lignes pour savoir si vraiment tu peux me soutenir que charger ce qui est le plus bas tout le temps EST la solution pour gagner en bourse. Je ne suis meme pas sur que Sarto soit pour toi la plus rouge.

De toute façon, un bon investisseur ne devrait jamais, au grand dieu jamais, avoir après 2 ou 3 ans de lignes rouges. A moins qu’il se soit trompé. Que de boulettes me concernant

Conclusion : je maintiens que c’est une ineptie de n’investir que dans les entreprises en rouges et de délaissé celle qui nous rapporte.

lecomte · Février 26, 2023, 8:25

Pour ma part je n’achète mes valeurs préférées que sur repli. La bourse est l’école de la patience.