ETF diversification

[martial.brognon]

Bonjour à tous , voilà 2 mois que j’ai commencé à investir et pour le moment je suis dans le rouge -4% . Se qui est dû fortement à mon manque de connaissance en investissement mais sa ira de mieux en mieux avec le temps j’espère je commence à me dire qu’il est peut être mieux de me diversifier avec des ETF , mais il y en a tellement … même après avoir regardé plusieurs vidéo, quand je regarde sur mon broker il m’est impossible d’y voir claire , comment faites vous vos choix ? Capitalisation/Distribution ? Émetteur ? Indice ? Tellement de choix

[charles.martin]

N’étant pas professionnel ne prends pas cela pour argent content et lie ce que je vais dire aux autres personnes .

• ETF Capitalisation car on paye 30% sur les dividendes perçus ( sur compte titre du moins )

• Pour les émetteurs je prends les plus connus Ishares, Amundi et Lyxor ou sinon ceux qui ont des encours élevé ( la où il y a beaucoup de personne dessus et donc beaucoup d’argent ) car ils sont synonymes de confiance .

• Pour l’indice cela dépends ce que tu vise, tu crois aux marchés Coréen alors tu auras un ETF « Korea », les plus répandus sont un ETF MSCI World ( avec 25 a 28 pays développés ) ou SP500 ( 500 plus grosses capitalisation américaine ) couplé à un Emerging Markets ( pays émergents ) . Ensuite tu peux aussi le faire sur un pays particulier comme le SP500 pour les Américains ou le Nikkei 225 pour les japonais par exemple, mais aussi sur des secteurs particulier, comme le luxe, la technologie avec le Nasdac etc etc .

Si tu veux être extrême diversifié sur PEA un MSCI World + Emerging Markets ferras largement l’affaire ( avec plus de 5000 entreprises ils me semblent )* sur compte titre tu a accès à tout.

Pour le portefeuille en rouge suivant ton objectif ca peut être un problème ou non, si tu a une horizon de 4 mois oui mais si c’est pour 10 ans non. Et sache que les ETF aussi peuvent être dans le rouge ( MSCI World momentum a cet instant précis , les ETF a effet de levier en tant de crise etc ) .

• Exemple parmis tant d’autre, c’est une synergie rependu car étant très diversifié est ayant un rendement supérieur à 8% par ans en moyenne .

[martial.brognon]

C’est un investissement en vue de ma fin de carrière / retraite donc au moin 30 ans . Et le graal serait d’avoir une moyenne de 8% par an (si on est à 40 c’est bon aussi ) plus sérieusement , comment arrives tu à comprendre se que propose l’ETF en lisant par exemple : « Amundi Floating rate usd corporate - ETF USD UCIDS cap » j’en ai pris un au hasard . Et comment vois tu que l’ETF propose un effet de levier ? Merci pour ta réponse

[charles.martin]

Pour cela c’est simple je marque soit le code le code ISIN ( commençant par US,FR,LU etc suivis de chiffre ) soit le nom je vais ensuite sur le site de l’émetteur ( regarde que ce soit le bon faudrait pas faire une erreur ) . La d’après de rapide recherche je vois que le premier est exposé au banque ou du moins au secteur financier et le second au petite entreprise américaine .

Il y a une description de l’indice et des entreprises présente, que tu regarderas pour voir si ça te convient ou non .

La réplication de l’indice est important ( si les deux courbes sont anormalement decorrélé ne le prends pas ), les frais de gestion etc .

C’est un travail relativement simple si on sait ce qu’on veut, quand on ne sait pas c’est plus compliqué même si on peut prendre les combos que tout le monde prends pour avoir un rendement correct et plus ou moins stable .

Petite information qui pourrait t’être utile, il peut être intéressant que tu te renseigne sur le poids que tu veux mettre . 60% etf - 40% actions ou 1/3 de ETF-Obligation et Actions etc … On n’y pense pas mais les actions c’est un titre de propriété et donc en cas de crise ou autre tu seras propriétaire d’une partie de McDonald’s, de coca-cola, Windows, Taiwan Semi-conducteurs etc ( je dis beaucoup d’entreprises extra-europeenne car si tu es sur compte titre ce seras dommage d’investir sur des entreprises Française voir Européenne ).

[martial.brognon]

Super merci c’est une bonne base

[le_Petit_Actionnaire]

Je ne suis pas un grand fan des ETF. Je préfère clairement les actions en direct. Cependant, j’ai un ETF S&P 500 de façon à m’exposer un peu aux sociétés américaines. Trois gros avantages :

• ETF détenu en PEA (parfait pour du très long terme).
• Achats avec des frais de courtage réduits comparé à des achats en direct sur CTO.
• Exposition au marché US.

L’émetteur
Tout dépend du produit que vous recherchez. Si il n’est présent que chez un seul émetteur, vous n’aurez pas de choix. Si des équivalents existent chez différents émetteurs, ce seront les caractéristiques de chacune de ces « options » qui devront aider à faire votre choix.

Distribuant / Capitalisant
Tout dépend de la stratégie. Si l’idée est de pouvoir récupérer régulièrement des liquidités en vue de les réinvestir à gauche ou à droite selon les opportunités, les distribuants sont à favoriser. Mais ceux-ci peuvent en effet entraîner une imposition sur les dividendes perçus.

Si vous souhaitez juste capitaliser au fil des ans, alors optez pour un… capitalisant

Mais, car sinon ce serait bien trop simple, il existe également des ETF qui mixent la capitalisation et la distribution. C’est le cas de celui que je possède sur le S&P 500. C’est alors le gérant de l’ETF qui décide, chaque année, de distribuer ou non une part de la performance sous forme de dividende.

Synthétique / Physique
Saviez-vous que tous les ETF ne répliquaient pas leurs indices de la même manière ? Il existe en effet deux types de réplication :

• les ETF physiques : Ils sont composés des mêmes actions que l’indice suivi.
• ** les ETF synthétiques :** Ils sont composés d’actions très liquides mais différentes de celles composant l’indice répliqué. Ils utilisent donc des contrats de « swap » afin de répliquer le plus efficacement possible leur indice de référence.

Actif net
Des ETF avec un actif net de plusieurs milliards € sera, à priori, bien plus « solide » qu’un autre ne disposant que de quelques millions €. Pour autant, le niveau de l’actif net ne reflète en rien la qualité du produit.

Frais
Ils sont à prendre en compte lorsque vous comparez plusieurs ETF. Dans la très grande majorité des cas, ceux-ci s’élèvent à quelques dixièmes de %. Mais c’est comme partout. Les frais ne doivent pas être le seul élément à prendre en compte afin de faire ses choix.

le DICI
Il s’agit du « Document d’Information Clé pour l’Investisseur ». C’est un document que tout émetteur est OBLIGÉ de mettre à disposition des investisseurs AVANT l’acte d’achat. De ce fait, il est téléchargeable sur la fiche de chaque ETF. Il explique de façon simple et claire quelles sont les caractéristiques du produit. Sa lecture est vivement conseillée avant d’acheter.

[laurent.fiand]

Bonjour, si ton broker le permet, essai de mettre en place l’ETF LQQ (en virtuel pour te convaincre dans un premier temps), éligible PEA.
C’est assez « anxiogène » d’investir dans du leverage x2 mais une fois constaté la plue-value sur les mois passés, tu le trouveras indispensable à un bon portefeuille.

[le_Petit_Actionnaire]

Attention quand même avec le levier. C’est à double tranchant !

[matt.S95UWR]

Oui surtout que la méthode de calcul journalière, fait qu’un indice qui fait 10% l’année, ne veut pas dire que l’on fait 20% avec notre ETF …

Levier x2, réplication synthétique, tout ce que j’aime…

[martial.brognon]

Merci pour vos réponse , j’ai pas tout compris mais c’est une bonne base. Quand j’aurais un portefeuille bien fournis en action , je regarderais de plus près au ETF ( je n’ai pour le moment que 3 entreprises dans mon portefeuille) mais pour le moment ça ne me botte pas trop on verra plus tard , encore merci à vous

[charles.martin]

Que n’avais vous pas compris ?

Ce serait dommage que vous ayez des questions et personne pour au moins tenter d’y répondre .

[martial.brognon]

J’ai compris le principe d’un ETF sur ça aucun soucis ( Merci pour vos explications). Se que je ne comprends pas ces comment vous faites pour le choisir . J’ai lu votre explication mais je suppose que vous ne checkez pas ETF par ETF , les listes d’ETF (en tout cas sur mon courtier) sont très longue . Et je n’ai aucune idée de se que l’ETF contient juste en lisant son titre . Exemple : « Amundi ETF Leverg MSCI USA Daily Eur UCITS Dis » En gros pour moi ces du Chinois ( au passage cet ETF a fais des performances de dingue) Est ce que vous en lisant le titre vous avez déjà une petite idée de se qu’il contient ?

[charles.martin]

Vous prennez peut être le sujet a l’envers dans mon cas, je regarde un marché que je pense être bon exemple : Le Japon . Je regarde si il y a des ETF sur ce marché précisément on voit qu’il y a le TOPIX ( un indice sur le Japon ) et le Nikkei ( autre indice ), ensuite je regarde les performances passé si je vois qu’un ETF perds en valeur chaque année je ne le prends pas puis reste son contenant . Par exemple sur Trade République j’ai environ 15 ETF sur le Japon, je vais donc faire ce que j’ai dis précédemment et je vois qu’il m’en reste 5.

Mettons que je veux être imposé sur la plus values et non sur les dividendes, donc uniquement Acc ( cumulatif ) il en reste 3 . Ensuite je fais des recherches sur ces 3, je vois que le Nikkei 225 est plus performant car il n’y a que très peu de secteur bancaires .

Ne prennez pas le problème a l’envers c’est a dire " J’ai 2000 ETF je vais les choisir un par un " mais plutôt " Tel indice me semble correct donc je vais cherché dans cela ".

[matt.S95UWR]

@martial.brognon

Est ce que vous en lisant le titre vous avez déjà une petite idée de se qu’il contient ?

Oui, mais avec l’habitude cela viendra aussi pour toi.

Tu devrais aller sur les sites de Ishares ou Lyxor, qui ont des superbes moteur de recherche sur leurs sites, pour filtrer exactement les etf que l’on recherche.

[laurent.fiand]

Oui enfin de la à aimer c’est autre chose, apprécier d’empocher de belles plus-value conviendrait mieux et c’est bel et bien le cas avec ce LQQ j’ai osé une belle petite ligne depuis 9 mois sans regret, pourvu que ça dur.

[martial.brognon]

Super merci , avec vos explications et les 2 sites recommandé je comprends mieux , je prenais belle et bien le sujet à l’envers je comprends beaucoup mieux maintenant

[matt.S95UWR]

@laurent.fiand

Oui enfin de la à aimer c’est autre chose, apprécier d’empocher de belles plus-value conviendrait mieux et c’est bel et bien le cas avec ce LQQ j’ai osé une belle petite ligne depuis 9 mois sans regret, pourvu que ça dur.

Il existe un paquet d’action permettant d’empocher de belles plus valus, sans utiliser un truc à levier, et qui en plus, réplique le Nasdaq, soit la tech Américaine, à partir d’actions Belges, Allemandes, Néerlandaises ou encore Suédoises, issues de la communication, santé, finance, consommation, … en tout logique …

[laurent.fiand]

Tout à fait Matt, le sujet de départ porte sur un éventuel ETF en attendant que notre ami Martial acquière les bases de l’analyse technique d’action

[le_Petit_Actionnaire]

C’est un raccourci que de dire qu’un ETF « synthétique » réplique la performance du NASDAQ (pour reprendre l’exemple) avec des actions belges, néerlandaises, etc.

D’une part, l’ETF dit « synthétique » possède bien des actifs. À savoir les actions belges, néerlandaises, etc citées ci-dessus. L’ETF en lui-même n’est donc pas une coquille vide.
D’autre part, ce panier d’action en lui-même ne réplique absolument rien du tout. Il est tout bonnement impossible de répliquer la performance de Apple avec des actions Telefonica ou Orange (titres au pif).

Ce sont les contrats de SWAP (contrats d’échange) qui permettent, dans notre exemple, de bénéficier de la performance du NASDAQ. Comment ? C’est relativement simple (toutes choses égales par ailleurs ) :

• L’émetteur de l’ETF et l’établissement co-contractant du SWAP s’échangent tout simplement leurs performances. C’est à dire que l’émetteur de l’ETF donne a son co-contractant tous les gains éventuels (PV + dividendes). L’opération inverse est effectuée dans l’autre sens. Afin que la performance de l’ETF comme au plus près de celle de l’indice sous-jacent, la valeur du contrat SWAP est très régulièrement actualisée entre l’émetteur et l’établissement co-contractant.

[matt.S95UWR]

@le_Petit_Actionnaire

C’est un raccourci que de dire qu’un ETF « synthétique » réplique la performance du NASDAQ (pour reprendre l’exemple) avec des actions belges, néerlandaises, etc.

C’était volontairement « choquant », que notre ami qui s’interroge sur les ETF, s’attarde ici, et se rende bien compte, qu’il y a quand même un montage derrière une réplication synthétique, comparé à du physique.
Quand j’ai commencé à m’intéresser aux ETF, cela ne m’a pas pas particulièrement sauté aux yeux au début, car c’est une petite ligne parmi tant d’autres, alors que finalement pour moi, il s’agit d’un paramètre important, à connaitre, et comprendre.

Et puis ces ETF synthétiques, quand je vais chez Vanguard ou Blackrock, je n’en trouve pas.
Alors ok, nous, avec nos français Lyxor, et Amundi, on a ses histoires de PEA, et on a du synthétique pour pouvoir contourner la règle des actions uniquement Européennes en PEA.
Mais dans l’ensemble des ETF synthétiques que je trouve, tous ne sont pas forcément éligibles au PEA …
Alors pourquoi les vrais cadors du secteur n’utilisent pas cette méthode ?
C’est une vraie question, qui n’a jamais trouvé de réponse de mon côté, et qui me rend toujours aussi méfiant avec ce type d’ETF.
Car pour le reste, j’en convient qu’il n’y a pas meilleur outil pour investir vite, bien, et sans trop stresser de faire le mauvais choix quand on débute.