ETF obligataires VS obligations

Bonjour les amis. Cela fait un moment que quelque chose que je perçois comme une incohérence me trotte dans la tête et je souhaite vous faire part de mon opinion:

-Les obligations: Pour ceux qui trouvent cet actif obscur, il s’agit simplement d’un emprunt à taux fixe. Ce dernier peut être émis par des entités comme des entreprises ou des états. Points très importants, le taux d’intérêt (appelé coupon) est fixe, de plus, la dette en question a une date de début et une date de fin. Généralement, si vous prêtez votre argent à une entité fiable (comme l’états français par exemple) et que vous conservez votre obligation jusqu’à son terme, vous récupérez l’intégralité de votre capital, et ce, peu importe les variations du cours que l’obligation a vécues. Capital auquel s’ajoutent les coupons que vous avez perçus.

-Les ETF obligataires: Au même titre que les ETF classiques, ces derniers sont des paniers d’obligations de maturités différentes, de dates de fin différentes. Cependant, dès qu’une ou des obligations de l’ETF arrivent à leur terme. l’ETF en question rachète automatiquement de nouvelles obligations afin de créer un investissement long terme qui se comporterait comme un ETF actions.

ET c’est là (pour moi) tout le problème des ETF obligataires, qui, (tels qu’ils sont construits actuellement) ne fonctionnent pas DU TOUT comme des obligations. Le principe d’une obligation est de sécuriser son capital et de toucher un coupon à taux fixe, et peu importe les variations de cours, de récupérer tout son capital investi une fois arrivé au terme. Les ETF obligataires en revanche, n’ayant pas de date d’expiration ne sécurisent pas le capital investi puisq’ils rachetent sans cesse de nouvelles obligations et ce, peu importe que le moment soit opportun ou pas.

Par exemple, en ce moment il est possible d’acheter des obligations fançaises avec un coupon de 6%, une date d’expiration connue (2025/2032…etc) Si j’achète une obligation en direct (et en euro) je vais pouvoir: Me protéger du risque de change, toucher un coupon très élevé à taux fixe, sécuriser mon capital, et si jamais les taux baissent, mon obligation verra sans doute son cours augmenter. Ceci me donnerait une fenêtre de tir pour éventuellement revendre l’obligation avant son terme et réaliser une plus value.

Pourquoi irai-je investir sur des ETF obligataires alors que j’ai la sensation que ces derniers sont en fait des faux produits conçus pour faire croire au gens qu’ils sont diversifiés?

Question qui m’interesse. J’attends de lire des avis plus pointu.

J’y vois deux interets :

  • la disversification dans les obligations car prendre un etf c’est prendre un peu de plusieurs obligations et limite en partie les problemes si une entitĂ© etait defaillante.
  • le renouvellement automatique des obligations. C’est comme entre etf et actions, dans un cas tu es beaucoup plus passif que dans l’autre.
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Certes, le produit est passif et renouvelle tout seul ses obligations. Néanmoins, je préfère acheter des obligations d’état en direct, car soyons honnêtes, le risque de défaut de remboursement sur des obligations françaises est faible. Mais tu as raison: attendons d’avoir des avis plus pointus.

Comment achète tu une obligation d état en direct ? Je suis curieux il me semblait que c était restreint aux fonds et institutions.

Sur un courtier comme Interactive Brokers il est tout à fait possible pour un particulier d’acheter des obligations si on demande les autorisations pour négocier des contrats.

Ensuite il suffit d’aller dans le tracker d’obligations et de sélectionner des obligations non US et de sélectionner France par exemple, et le taux de coupon désiré.

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Je rappelle ici que des millions de français détiennent des obligations d’état bien souvent sans le savoir vraiment, via les fonds euros des assurances vie.

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Je te rappelle quand même qui gère les finances du pays …

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Mdr oui, ce bon Bruno Lemaire qui était censé mettre l’économie Russe à genoux, mais qui a malencontreusement ciblé la France.

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Bonjour,

Je me permets de déterrer un vieux sujet pour ne pas en créer un nouveau.

J’ai quelques liquidités que j’aimerais mettre ailleurs que sur un compte type bourso+. J’aimerais pouvoir les sécuriser et les récupérer rapidement. Je sais qu’il existe des ETF sur PEA mais ces liquidités iraient plus sur mon CTO. J4ai un horizon d’environ 1 à 3 ans et je veux éviter de les mettre sur un MSCI WORLD ou autre. J’ai regardé les ETF obligataires ou monétaires. Avez vous un retour d’expérience dessus ?

Si non où mettez vous vos liquidités à moyen terme ? (évitons total énergies lol).

Merci Ă  vous.

1 à 3 ans, pour moi, c’est du court terme, pas du moyen terme. Mais j’ai du mal avec cette notion de moyen terme (5 ans ?). Pour moi, moyen terme ca n’existe pas mais ca n’engage que moi. Soit on a un besoin dans les cinq ans et on fait du sûr, soit on est sur une stratégie long terme.

1 à 3 ans, selon moi, il faut éviter les frais d’entrée et avoir un risque faible.

Court terme : livret réglementé (livret A), fonds euro assurance vie ou Amundi PEA Euro Court Terme UCITS ETF (FR0013346681)…

Nous sommes entre 2 périodes periode inflationniste ou nous sommes encore et une période de récéssion inflationniste dans laquelle il faudra garder du cash si nous y entrons (prions pour qu on y entre pas) .L’ energie est en demande donc prendre un ETF energie ne serait pas une mauvaise affaire ou même un ETF de pays emergents . bien sur ce n est qu un conseil .bonne journée

Merci à toi. Tu sais s’il y a l’équivalent du Amundi PEA Euro avec moins de frais disponible sur CTO ?

Merci à toi je vais voir ça…

Remonte le post de @kvnst avec la loupe il avait un etf qui pourrait te convenir et basé sur de l’obligataire.
Pas un gros rendement mais il etait indexé sur des taux et etait tres stable.

Bonjour, si tu veux un etf assez diversifie en obligataire et offant un dividende il y a le ilfx de black rock gere activement avec un rendement cible de 4 a 5% ce qui est bon pour de l’obligataire, https://www.blackrock.com/fr/intermediaries/products/339200/ishares-flexible-income-bond-active-ucits-etf c’est a mon avis le meilleur produit pour demarrer sur de l’obligataire distribuant mais horizon de temps plus de 5 ans ou plus. Il y a aussi les etfs high yields de pimco qui delivrent un dividende mensuel sup mais ils semblent moyennement performant avec une valeur qui s’erode avec le temps. Sinon hors sujet j’ai de l’obligaire via l’assurance vie corum life, tres bien

En pea l’etf monetaire d’amundi le soucis c’est que la plupart des courtiers te feront payer les frais de courtage qui grignotera la maigre perf sauf si tu le gardes longtemps, vaut mieux prendre la sicav monetaire a 0% de frais, chaque courtier a son propre produit partenaire,fortuneo c’est le axa pea regularite C je crois. On est sur de l’horizon de placement de liquidites court de qq mois maxi car ca rapporte peu mais niveau de risque 1 sinon placer sur de l’etf obligataire en cto un peu plus risque mais plus de perf. Apres un placement de liquidites en monetaire a long terme curieux de connaitre si certains l’ont fait et quel retour?

d’accord merci à vous. Je vais voir ça ^^