Je vous partage mon désespoir - Deraisin

[quentin.a]

pourquoi ne t’intéresses-tu pas aux SCPI ? Voire aux obligations datées (tu en as sur IBKR, qui propose du 5%+), ou bien de l’or ?

[axel.bourse]

@deraisin il faut que tu sois patient pour retrouver tes 1.2k€ de pertes
N’essaie pas d’aller plus vite que la musique, tu pourrais y laisser des plumes en prenant davantage de risques
EWLD et total très bien ça selon moi, ça t’éviteras du stress et une bonne performance sur le moyen long terme

[anquietas]

Je comprends, dans ce cas bon courage

[nicolas.auclair]

Easy ! Tu vas au casino avec tes 600 boules !

Tu mises Tout sur le rouge ou le noir !

1 chance sur deux de doubler ou de tout perdre !

[deraisin]

@quentin.a je m’étais intéressé aux SCPI il y a quelques années avant l’achat de ma RP pour du complément de revenus. Et entre les délais de jouissance, l’imposition et l’illiquidité, je m’étais déjà dit que c’était pas pour moi. Alors maintenant avec la chute de l’immo…
Obligations j’avoue ne rien y connaître, j’ai regardé le post de vivien et je me suis senti solidement ignare
Et en ce qui concerne l’or, je le vois comme une valeur refuge mais pas comme un accélérateur de croissance patrimoniale. Peut-être me trompe-je

@axel.bourse oui bien sûr, je vais pas tenter le all in sur Alstom en espérant un x2 pour récupérer mes conneries je subodore une baisse à venir d’EWLD et j’en viens à espérer celle de TTE, j’ai besoin de certitudes

@nicolas.auclair ce bon vieux Martin Gale !

[axel.bourse]

Un bon vieux ETF World classique pour te refaire une santé en bourse et dormir plus sereinement me parait une très bonne idée

[vivien.faim.2.financ]

@deraisin

Obligations j’avoue ne rien y connaître, j’ai regardé le post de vivien et je me suis senti solidement ignare

Tu veux parler du post sur les options? (pas les obligations )

Les obligations mise à part que j’ai compris que tu prêtes tes $ à une entité qui te les rends à la fin, et te verse des $ entre temps, je ne me suis pas plongé dedans

[deraisin]

OOOps mal lu, ça rend mon ignorance d’autant plus flagrante
Je ne prête qu’aux polonais et aux kazakhs sur la poire

[axel.bourse]

C’est ça, tu vas toucher le taux d’intérêt fixé à l’émission de l’obligations pendant la durée prévue
Cependant, si les taux actuels soient imaginons de 5% et que les taux passent à 10% dans 2 mois, tu toucheras toujours 5% d’intérêt sur ton oblig (alors que tu aurais pu bénéficier d’un meilleur taux dans le futur suite à une augmentation des taux) mais celle-ci va voir sa valeur initiale chutée => ex : ton obligation va passer de 100€ à 60€ (car les nouvelles obligations à 10% seront nettement plus intéressantes que l’oblig à 5%)
=> Si tu ne vends pas ton oblig quand elle descend à 60€ : tu continues à percevoir les 5% d’intérêt et l’entité te rembourse tes 100€ à la fin du contrat

Pas évident le timing sur les obligations à mon humble avis

[vivien.faim.2.financ]

C’est bien ça mon « problème » avec ce genre d’investissement : la volatilité repose principalement sur les taux des banques centrales, et pas sur la productivité / la performance, contrairement aux actions d’entreprises…

Je pense qu’à notre « petit » niveau en phase d’accumulation, les obligations sont à éviter (de manière générale, avec sûrement ds exceptions) ; peut-être une stratégie plus adaptée en phase de rente, afin de sécuriser un rendement, même s’il peut ne pas être le meilleur ?

[axel.bourse]

C’est ça : si les taux explosent après que tu es investi en obligations, tu vas être bien dégoûté et impossible de savoir si les taux vont augmenter ou non (même s’il y a une certaine tendance actuellement…)
Oui, je vois plus les obligations comme un outil pour sécuriser une rente (je trouve qu’il y a des similarités entre une action bien mature qui distribue des dividendes année après année et une obligation)

Dans une volonté de développer un capital, je trouve que les obligations limitent la chose car tu touche des intérêts pendant la période c’est cool, mais tu n’auras pas de PV au rachat de l’obligation à la fin du contrat

[kantz]

Ça va tomber sur le 0 (vert) et il va tout perdre

[mickaelkel]

@passion.finance

La VAD, c’est le mal !

Mouais. Un vadeur est forcément un acheteur a un moment, il ne gagne que si le titre baisse, mais quoiqu’il en soit il doit acheter le titre au pire fin de mois, payer une participation via un taux de « location » avec des interets…
Ils sont pas mal aussi en indicateur de problème au sein de l’entreprise.
Ils nous offrent une analyse différente sur les fondamentaux d’une entreprise, a nous part contre d’en faire une force par une simple consultation.

[mickaelkel]

@deraisin

comme je l’ai dit, ce que j’achète baisse quasi toujours.

y a une technique apparemment sympa, c’est acheter un put quant on achète un titre.
si le titre chute, ton put gagne.
si le titre monte, tu vire le put.

c’est pas gagnant - gagnant mais ça devient un peu une assurance.

renseigne toi la dessus peut etre.

[vivien.faim.2.financ]

@mickaelkel

y a une technique apparemment sympa, c’est acheter un put quant on achète un titre.
si le titre chute, ton put gagne.
si le titre monte, tu vire le put.

Aaaah je viens de comprendre ton argument, j’avais rédigé un pavé déjà alors je vous partage

Dis-moi si je me trompes, mais toi tu parles de:

1. acheter les actions (au marché ou ordre limite)
2. acheter directement un put, au cas où le cours baisse fortement (cf ci-dessous)

L’autre possibilité c’est de vendre des puts, pour toucher une prime en attendant que le prix baisse au niveau voulu d’achat (plutôt que d’attendre avec un ordre limite). Evidemment, ceux qui ont fait ça sur Alstom par exemple doivent bien pleurer aujourd’hui

Ma petite explication de l’achat d’options (si ça peut aider au moins une personne à mieux compendre!) :
en tant qu’ACHETEUR d’option, on se donne le droit (pas l’obligation) de procéder à une transaction, à une date donnée, à un prix fixé; en échange de quoi on paye une « prime » (au VENDEUR d’option), comme une prime d’assurance pour garantir que la transaction aura bien lieu si les conditions sont réunies

En tant qu’acheteur, les transactions sont donc les suivantes :

• acheter un CALL : se donner le droit d’ACHETER des actions (par paquet de 100/contrat)
  Hypothèse : le prix de l’action va monter, donc je paye une prime pour pouvoir acheter dans le futur à un prix inférieur au prix du marché au moment de l’achat

• acheter un PUT : se donner le droit de VENDRE des actions (toujours par paquet de 100)
  Hypothèse : le prix de l’action va baisser, donc je paye une prime pour pouvoir vendre dans le futur à un prix supérieur au prix du marché au moment de la vente

[mickaelkel]

Toi tu as bien compris les options, moi moins
Nan la j’etais vraiment dans une optique long terme si incertitude sur l’avenir des cours.
Je prends un put pas cher sur un titre que je veux garder et sur un lapse de temps court je vends ou garde mon option.

La periode actuel y est, ou plutot etait favorable.

Exemple : envie d’acheter lvmh a 800 (elle etait a 900) j’achete une action a 800 et un put.
Elle a baisser, j’ai donc une sorte d’assurance dessus, la valeur du put venant corrigé en partie ma perte d’aujourdhui.
Maintenant elle nous fait un plat, je vends mon put.
Cas inverse j’achete a 800 mais c’te saleté monte a 900, je vends mon put.

C’est ni gagnant gagnant, ni perdant perdant…

Mais ca permet d’entrer ou de consolider certes avec moins de gains absolu mais theoriquement plus sur le long terme.

Edit : je regardais ca ce matin pour schneider ou je voudrais entrer… mais je comprends pas tout aux warrant et turbo, du coup j’ai rien fait.
EDIT 2 : tu vas me corriger si je dis une betise, j’ai confiance
tu es dans une optique de gagner de l’argent avec les options (au demeurant c’est génial et je suis ton post) moi je serais plutot dans une optique de limité les dégats a l’achat, l’optique long terme faisant le reste du boulot. est ce plus clair ainsi ?

[anquietas]

@axel.bourse

C’est ça : si les taux explosent après que tu es investi en obligations, tu vas être bien dégoûté et impossible de savoir si les taux vont augmenter ou non (même s’il y a une certaine tendance actuellement…)

Peut être que pour palier à ça tu peux acheter des obligations à plus faible échéance ? Si tu prends du 1 ou 2 ans normalement les taux vont pas varier énormément (sauf cas exceptionnel bien sur), et tu fais rouler comme ça
Et comme tu dis dans tous les cas tu récupères ta somme initiale + les intérêts, tu ne perds rien si tu ne la revends pas, tu gagnes juste « un peu moins » que les nouvelles obligs pondues 1% plus haut ^^
Mais se faire du 5% garantit, même en période d’inflation à 6%, c’est quand même intéressant pour un patrimoine qui ne capitalise plus trop ou qui veut se mettre en défensif !

@axel.bourse

(je trouve qu’il y a des similarités entre une action bien mature qui distribue des dividendes année après année et une obligation)
Dans une volonté de développer un capital, je trouve que les obligations limitent la chose car tu touche des intérêts pendant la période c’est cool, mais tu n’auras pas de PV au rachat de l’obligation à la fin du contrat

Hmmmm pas sur que le parallèle avec les dividendes soit si faisable, c’est pas trop la même optique. Même pour des boites stables et matures, tu as toujours le risque que le dividende soit coupé/réduit, y’a un paquet d’exemples. Alors que ces mêmes boites prioriseront le paiement de leurs obligations normalement (faudrait qu’elles fassent faillite pour tout couper)
De plus, oui tu n’as pas de PV à la fin, mais pas de MV non plus… Et vu le cours de certaines vaches à lait à 5-6% de rendement…
Surtout que le montant du dividende est retranché automatique du cours de l’entreprise à chaque détachement de dividende, contrairement aux obligations.
Bref je pense que les obligations sont quand même beaucoup plus stables, tant que tu prends des Etats ou des boites sérieuses ^^

Dans une optique de rente défensive, je me demande si ce n’est même pas mieux que les dividendes

[axel.bourse]

Ce que tu dis est juste et effectivement, les obligations sont plus sécurisants
Après, les taux sont plus élevés qu’avant et donc les obligations retrouvent du sens
(avec les taux d’intérêt faible d’il y a encore 1 ou 2 ans, il ne servait pas à grand chose d’acheter des oblig…)

[mickaelkel]

Tres bon post mon lapin qui me fait reflechir…

Le côté « relativisons les gains » est inhabituelle et comme tu le sous entend tranquillisants

[anquietas]

@axel.bourse

(avec les taux d’intérêt faible d’il y a encore 1 ou 2 ans, il ne servait pas à grand chose d’acheter des oblig…)

Oui c’est sur ! Après dans le contexte d’avant, avec un livret A à 0,5%, 2% safe c’était pas mal aussi