La crypto est-elle un Ponzi géant?

[denis.truffaut]

@sebkoubar
Après ça s’étonne que certains pensent que la crypto est un Ponzi géant.

https://twitter.com/sebkoubar/status/1599481189026631680

[denis.truffaut]

A titre personnel, je pense que tout est Ponzi:
Les cryptoactifs, les monnaies fiduciaires, la bourse, le système de retraite, …etc.

Certains outils sont régulés.
Ils mitigent certains effets du Ponzi scheme.

• Le dollar est garanti par l’armée des Etats Unis.
• La supériorité de l’armée des Etats Unis est garantie par sa technologie.
• Les micro processeurs garantissent un avantage technologique aux USA.
• Le fonctionnement des micro processeurs est garanti par la maitrise de la supply chain (énergie…)
  …etc.

C’est toute une organisation qui est dédiée au maintien des monnaies fiduciaires.

[deraisin]

Mouais en l’occurrence l’effet est le même avec des actions classiques, une annonce modifie un cours (même si son prix est censé l’intégrer)

[ugo]

le pire ponzi de l’histoire c’est le systeme de retraite tu as raison^^
def: pyramide de Ponzi , est un montage financier frauduleux qui consiste à rémunérer les investissements des clients essentiellement par les fonds procurés par les nouveaux entrants

les nouveaux entrants (travailleurs) paient les anciens (retraités) mais le jour ou il y a moins de nouveaux entrants (baisse démographique) la pyramide s’écroule.

je ne commenterais pas sur les cryptos car bcp trop de radicalisme sur ce forum

[ugo]

pas tt a fait,
les nouveaux entrants ne paient pas pour les anciens car tu integres egalement les bénéfices des entreprises

si personne ne veut racheter ton action, elle aura tjr une valeur intrinseque (l’action vaudra une partie de l’entreprise, une partie des benefices etc)

[deraisin]

Ce que je veux dire, c’est que la réflexion est basée sur le tweet et le concept « achetez-en et dites le pour que le cours monte ».
Et ça, c’est pas spécifique aux cryptos

[ugo]

est ce que le tweet d’une personne (que la communauté crypto déteste) peu etre utilisé pour affirmer que la crypto est un ponzi?
dans le tweet c’est surtout ça la vrai question

[amaury.g]

Une chaine de Ponzi, ça ne marche QUE s’il y a des nouveaux entrants. Quand le flux se tarit, le système entier s’écroule, je pense ?

La valeur d’une crypto non stable dépend de la croyance qu’il y a dedans.
Si on parle de RealT, ou des Stables coin, il y a du « réel » derrière, et des vrais usages.
La blockchain a plein d’usages réels. Mais un crypto-actif, c’est très volatil, ça peut tomber à zéro.
Les actions, ça peut tomber à « zéro » si la boite fait faillite MAIS il y a une valeur derrière. ça peut etre des vraies usines, des machines… ça peut etre une marque : « ferrari » ça peut se revendre sans rien derrière, juste pour la marque. Pour l’informatique, les actifs rééls sont aussi difficiles à estimer en « valeur ». Pour Microsoft, il y a un vrai « moat » (douve). pour une entreprise, passer d’un écosystème Microsoft à autre chose est très très compliqué et cher par exemple.

[nicolas.blanco]

Aujourd’hui les défenseurs des cryptos nous disent qu’il faut tous acheter un hardware wallet (ledger ou autre). Okay.

Mais honnetement ces gens semblent oublier que le progrès technologique c’est justement aller vers moins de hardware et un hardware toujours mieux intégré.

Il y a quelques années, Mr le tout le monde avait un appareil photo, un camescope, un réveil, des cartes bleues, un GPS physique, une clé USB pour transporter ses documents, des billets d’avion en papier…

Aujourd’hui Mr tout le monde utilise qu’un smartphone qui fait tout : GPS, camescope, appareil photo, cartes bleues avec Apple Pay/Google Wallet, les billets en QRCode numérique, le cloud, etc.

Demander aux gens d’acheter un « nouvel » appareil physique juste pour stocker des cryptos c’est vraiment selon moi un retour en arrière complet.
Les gens veulent plus de simplicité et moins de périphériques. C’est pas avec des clés Ledger que les cryptos vont se démocratiser.

[le.petit.actionnaire]

Le wallet physique est considéré comme le moyen le plus sécurisé pour détenir ses cryptos. Rien de plus. Il est tout à fait possible, pour qui le souhaite, de n’utiliser que des wallet « non physiques ».

[nicolas.blanco]

Pas faux

[olivier2b]

Moi rien comprendre aux cryptos, moi avoir l’impression d’avoir un QI très inférieur à la moyenne, donc moi pas avoir d’avis et moi simplement rester à l’écart, car moi rien comprendre aux cryptomonnaies.

Je me contenterai donc, pour alimenter le débat et/ou la réflexion des uns et des autres, de citer ici une déclaration de Warren BUFFET datant de février 2020:

« Les cryptomonnaies n’ont fondamentalement aucune valeur et elles ne produisent rien (…) ce que vous espérez, c’est que quelqu’un d’autre vienne vous payer plus d’argent pour elles plus tard, mais alors cette personne a le même problème. En termes de valeur : zéro. »

[monst3r]

Je crois que buffet disais la même chose pour internet et les technologie a l époque en 2000, comme quoi , il peut se tromper aussi !

[keiiser]

Il ne disait pas tout a fait la même chose non, et il était loin de se tromper, justement !
C’est une des choses pour lesquelles il est connu …. Avoir navigué contre la pensée commune que si tu ‘n’avais pas de tech tu n’avais rien compris, et avoir dénoncé la bulle énorme qui naissait au risque de passer pour un has been.
L’histoire lui a donné raison
Buffet n’est pas non plus anti tech pour autant, il investit juste dans ce qu’il comprend et donc peut analyser, et comme d’hab, qu’il estime être a prix «juste » ou bradé
Ce qui n’était pas le cas de 90% des boîtes tech de fin du 20 eme siècle (et c’est un euphémisme)

[monst3r]

il dit lui meme qu’il s’est complètement planté sur google de ne pas avoir investi dessus à l’époque. Et même sur Amazon ou il n’y a pas cru.
Il peut pas avoir raison sur tout

[keiiser]

Les cas d’Amazon et Microsoft n’ont rien à voir avec ce q’uil s’est passé en 2000
Les propos de WB sur ces deux actions sont beaucoup plus récents

Et … sorry, mais ce encore pas tout a fait ce qu’il dit et le but de son message
Il dit effectivement que ces deux actions ont super préformé et q’uil n’a pas investi dessus. En même temps qui ne rêve pas d’avoir investi sur Apple en 2007 ou Amazon en 2013 ^^

Mais il répond à la question de savoir s’il a des regrets en déclarant « j’aurais loupé Microsoft même si j’vais connu Bill (Gates) plus tôt. Ces choses là ne sont pas ma zone de confort. Est ce que je considère que c’est une erreur ? Non, car elles ne font pas partie de mon cercle de compétences. Je les aurais considéré comme des erreurs si ça avait été le cas. »

La leçon qu’il donne ici (mais qui ne correspond pas forcément aux stratégies de tout le monde) est que ce n’est pas grave de louper les 3, 4 pépites qui seront les champions des multibaggers, mais de suivre une stratégie dans laquelle on est confortable et qui sera bénéfique sur le long terme

Quant au fait que tout le monde fait des erreurs, ça on est d’accord et il en a fait comme tout le monde. D’ailleurs il rajoute :

« j’ai raté des choses qui étaient dans mon cercle, et c’est une terrible erreur. Ce sont mes plus grosses erreurs. Vous ne les avez pas vus. Mais… ce n’est pas une erreur parce que J’ai loupé Netscape ou quelque chose comme ça. »

[keiiser]

Après si ton propos @monst3r c’est de dire que les cryptos aujourd’hui sont peut être les Microsoft, Apple, Amazon ou Alphabet de demain alors là, ce n’est certainement pas moi qui vais te contredire, je n’en ai pas la moindre idée ^^

Je suis comme Warren avec les trucs qui sont hors de son cercle de compétences et les cryptos pour moi c’est le cas
Du coup je me nourris des personnes ici ou ailleurs, qui peuvent m’apprendre des choses ne serait-ce, dans un premier temps, que sur la technologie derrière

[le.petit.actionnaire]

Warren BUFFETT est un monstre de l’investissement, c’est un fait ! Cependant, l’idolâtrer outre mesure lui donne un certain côté « Gourou » qui m’interpelle un peu… Disons que le prendre pour exemple sur tous types de sujets, me semble contre-productif.

Je ne dis pas ça spécifiquement pour @keiiser. Je parle de façon générale, d’autant que j’apprécie, moi aussi, beaucoup tant le personnage que l’investisseur qu’est le natif d’Omaha !

Pour en revenir aux cryptos, je dirais que BUFFETT a raison pour de très nombreux projets qui ne reposent absolument sur rien d’autre que du vent (ou des tweets d’un certain Elon M.).

Néanmoins, des projets avec un véritable fond existent bel et bien. Les token qu’ils émettent permettant notamment de donner son point de vue personnel sur la gouvernance du projet (tiens… un peu comme des droits de vote en AG ). Certes, il ne s’agit pas de « titres de propriété » au sens des actions. Pourtant, la valorisation de ces token évolue selon avec projets. Si il se développe, le cours augmentera (encore une fois, comme une action avec son entreprise sous-jacente).

Bien sûr, dans les cryptos la volatilité est énorme comparé à la bourse. On peut même régulièrement parler de « bulles », y compris sur les projets les plus solides. Pourtant, pour en revenir à Warren BUFFETT, la généralisation de l’absence de profondeur qu’il fait me gène un peu.

une plate-forme de FInance DÉcentralisée, open source, ayant permit plusieurs centaines de millions de $ de dépôts et de prêts est-elle une coquille vide ?

une plate-forme offrant un service de cloud décentralisé est-elle inutile ?

Voilà… C’était juste pour le plaisir d’être contrariant face à un TOP investisseur

[keiiser]

@le.petit.actionnaire

outre mesure lui donne un certain côté « Gourou » qui m’interpelle un peu… Disons que le prendre pour exemple sur tous types de sujets, me semble contre-productif.

Je ne dis pas ça spécifiquement pour @keiiser. Je parle de façon générale,

bah j’espère bien car ce n’est pas moi qui ramene les choses a Warren en général, je rebondis juste sur certains sujets
Ce n’est pas moi qui ai parlé de Buffet sur le sujet crypto non plus d’ailleurs si tu regardes plus haut ….

@olivier2b

Je me contenterai donc, pour alimenter le débat et/ou la réflexion des uns et des autres, de citer ici une déclaration de Warren BUFFET datant de février 2020:

Je ne suis intervenu que pour specifier un point de parallèle fait sur la bulle internet de 2000
Et il se trouve que de par mon parcours perso je connais bien le sujet Buffet

Je ne pense pas non plus, en tous cas ce n’est certainement pas mon cas, qu’il y ait des gens ici qui ‘l’idolâtrent ou l’élèvent au rang de gourou

Il présente juste une idée de l’investissement, descendant des principes de Graham, et dont il n’est pas le seul disciple mais dont il incarne le mieux la réussite
Idée de l’investissement qui est particulièrement à la mode et mis en valeur aujourd’hui d’ailleurs c’est indéniable chez la plupart des influenceurs et beaucoup de professionnels
Il se trouve que moi, comme toi, et beaucoup d’autres ici, on se retrouve dans ses grands principes

Mais qui sait … peut etre un jour ce sera Cathy Wood qui sera montrée en exemple un peu partout ()

[le.petit.actionnaire]

bah j’espère bien car ce n’est pas moi qui ramene les choses a Warren en général, je rebondis juste sur certains sujets
Ce n’est pas moi qui ai parlé de Buffet sur le sujet crypto non plus d’ailleurs si tu regardes plus haut

C’est juste que ma réaction m’est venue en lisant votre message, mais que je tenais juste à préciser que ma réponse ne vous visait, justement, pas