La dimension psychologique de l'investissement

Cela fait un petit moment que je n’avais pas publiĂ© un « pavé » sur Moning
 Si je dĂ©plore le rĂ©sultat final de la rencontre d’hier face Ă  l’Argentine, quelque chose m’a frappĂ© dans ce match : le scĂ©nario de dingues auquel nous avons assistĂ© !

Je vais ĂȘtre trĂšs dur dans mes propos qui suivent. NĂ©anmoins, je tiens tout de mĂȘme Ă  prĂ©ciser qu’ils sont volontairement exagĂ©rĂ©s, de façon Ă  bien appuyer sur le point que je souhaite dĂ©velopper dans la suite de ce sujet.

Pour en revenir au match d’hier, nous avons donc assistĂ© pendant quasiment 80 minutes Ă  une partie de ballon regroupant 11 mecs plus ou moins jeunes, lesquels Ă©voluaient au milieu d’un troupeau de chĂšvres courant dans tous les sens, sans aucun but -c’est le cas de le dire !- prĂ©cis (j’avais prĂ©venu que ce serait violent :face_with_symbols_over_mouth:).
Puis, d’un coup d’un seul, les chĂšvres se sont muĂ©es en joueurs de foot, un peu au dĂ©triment des « 11 mecs », lesquels sont un peu passĂ© par la case « blaireaux » (comme ça, pas de jaloux :face_with_symbols_over_mouth:) pendant une bonne vingtaine de minutes.

Bon, maintenant que j’ai bien marquĂ© les esprits redevenons un peu plus diplomate

Bien sĂ»r, dans la rĂ©alitĂ© des choses, on ne passe pas de « chĂšvre » Ă  « hĂ©ros » au grĂ© du vent. Tout comme on ne devient pas un « blaireau » d’un claquement de doigts. Il est donc Ă©vident que quelque chose de bien plus subtile entre en jeu. Ce quelque chose, c’est l’aspect psychologique !
J’ai pris l’exemple du match d’hier, car c’était quelque chose de rĂ©ellement flagrant. Pourtant, cet aspect psychologique s’applique tout aussi bien Ă  l’investissement. Et c’est, bien sĂ»r, sur ce plan que je vais poursuivre.

En investissement, la psychologie / le mental est un Ă©lĂ©ment absolument primordial pour pouvoir espĂ©rer, Ă  la fois, tenir dans le temps et rĂ©ussir. En effet, c’est aspect lĂ  qui permet Ă  l’investisseur de conserver la tĂȘte froide en toutes circonstances
 et, donc, de prendre des dĂ©cisions rĂ©flĂ©chies.

Cela ne paraĂźt pas comme ça, mais il faut une certaine force mentale pour ĂȘtre capable de prendre certaines dĂ©cisions pourtant fortes de consĂ©quences :

  • se dire « je me suis planté », c’est facile
  • savoir le reconnaĂźtre ouvertement, ça l’est un peu moins
  • accepter d’envisager une sortie de la position, c’est monter dans la difficultĂ©
  • se couper un bras plutĂŽt que d’attendre un hypothĂ©tique (et fumeux) retour Ă  l’équilibre, c’est trĂšs difficile
  • apprendre, analyser et passer Ă  autre chose sans ruminer plus que nĂ©cessaire, c’est ĂȘtre fort
  • se nourrir de ses propres erreurs, c’est le summum

:dart: Et vous, Ă  quel niveau vous situez-vous ? (n’hĂ©sitez pas Ă  rĂ©pondre en commentaires)

Comme dĂ©jĂ  dit prĂ©cĂ©demment, avoir un mental Ă  toute Ă©preuve vous permettra d’aller le plus loin possible (et sera d’une grande aide pour rĂ©ussir). Car malgrĂ© mon exemple prĂ©cĂ©dent, le mental n’est pas nĂ©cessaire uniquement dans le cas d’erreurs de casting. Non ! Il est vĂ©ritablement nĂ©cessaire en toute situation :

  • se dire « j’ai analysĂ© cette entreprise selon mes critĂšres » (en supposant que les critĂšres en questions soient pertinents), c’est chose aisĂ©e
  • passer effectivement Ă  l’achat, c’est Ă  la portĂ©e du plus grand nombre
  • ne pas se focaliser outre mesure sur le rĂ©cent achat, cela devient plus compliquĂ©
  • ne pas remettre en cause l’achat Ă  la moindre baisse (Ă  partir du moment oĂč les fondamentaux sont inchangĂ©s), c’est souvent ardu
  • tenir contre vents et marĂ©es (toujours tant que les fondamentaux n’évoluent pas), peut ressembler Ă  un parcours du combattant
  • ne pas, ensuite, tout bazarder dĂšs que cela remonte au niveau du PRU, c’est le plus compliquĂ©

Investir c’est donc savoir faire face Ă  un grand nombre de situations trĂšs diffĂ©rentes les unes autres. Et je dirais mĂȘme plus que c’est savoir se prĂ©parer Ă  faire face ! Et ce n’est pas chose aisĂ©e !

DĂ©jĂ , l’expĂ©rience joue un rĂŽle important dans l’acquisition de cette facultĂ© Ă  savoir se positionner correctement. Ensuite, vient la confiance en soi. Car il faut en avoir une bonne dose (toujours couplĂ©e Ă  l’expĂ©rience) pour prendre des dĂ©cisions cohĂ©rentes. Car vous n’aurez sans doute pas manquĂ© de remarquer que mes deux exemples ci-dessus sont profondĂ©ment antinomiques, le premier incitant Ă  ne pas persister dans l’erreur, lĂ  oĂč le second appelle Ă  ne pas voir des erreurs au moindre signe nĂ©gatif. Il y a vraiment devenir chĂšvre


Pour appuyer mon propos, je vous propose deux exemples personnels


  • Unibal Rodamco Westfield
    Je dĂ©tenais l’entreprise jusqu’au dĂ©but 2020. Mon PRU Ă©tait (de tĂȘte) de l’ordre de 160€. Je suis sorti au au dĂ©but du krach boursier (vers 84€), considĂ©rant que les annĂ©es Ă  venir allaient ĂȘtre extrĂȘmement compliquĂ©es. RĂ©sultat des courses (aprĂšs ma sortie) : une coupe total du dividende, un cours qui a chutĂ© Ă  30€, qui n’est jamais remontĂ© au niveau auquel je suis sorti et qui se situe actuellement autour de 50€.

  • OrpĂ©a
    J’étais Actionnaire du groupe dĂ©but 2022, lorsqu, il a connu sa descente aux enfers. Mon PRU Ă©tait de l’ordre de 100/110€. Je me suis accrochĂ©, dans un premier temps, estimant que l’ouvrage entraĂźnant la dĂ©gringolade ne reprĂ©sentait rien de plus ni moins qu’un « dĂ©fonçage de portes ouvertes ». De mon point de vue, mis Ă  part une image de marque grand public dĂ©gradĂ©e, rien n’avait rĂ©ellement changĂ© pour le groupe. NĂ©anmoins, lorsque les charognards (notamment une certaine Ă©mission Ă  scandale de France 2) ont commencĂ© Ă  poindre le bout de leurs crocs Ă  proximitĂ© de la bĂȘte blessĂ©e, j’ai estimĂ© qu’il devenait urgent de sortir. C’était vers 30€. Depuis, l’État s’en mĂȘlĂ©, une enquĂȘte financiĂšre Ă  Ă©tĂ© ouverte, et le cours a dĂ©cidĂ© de voyager vers l’extrĂȘme sud (6€ aujourd’hui).

LĂ  oĂč je souhaite en venir, c’est que chaque situation est diffĂ©rente. Ce qui complique Ă©normĂ©ment le choix de la posture stratĂ©gique Ă  adopter, et qui lui donne un cĂŽtĂ© psychologique trĂšs particlier. Garder la tĂȘte froide est alors quelque chose de vital afin de pouvoir adapter froidement son positionnement selon les informations qui sont obtenues.

J’aurai Ă©galement pu citer l’exemple d’Intel. Entreprise sur laquelle je reste positionnĂ© malgrĂ© la situation actuelle (et une MV latente non nĂ©gligeable). Position qui n’affecte en aucun cas mon mental. Comme quoi chaque dossier est unique et nĂ©cessite une approche mentale / psychologique individualisĂ©e !

8 « J'aime »

Dans le foot, je crois que cet aspect est encore plus flagrant avec les penaltys.
MĂȘme les plus grands en ratent.
Messi dans ce mondial, M’Bappe qui Ă©tait passĂ© au pilori aprĂšs le dernier Euro 
 et Kane, un des meilleurs attaquants en circulation, qui en fout un complĂštement dans les nuages en 1/4, tellement dĂ©stabilisĂ© de se retrouver face Ă  son coĂ©quipier depuis 10 ans Ă  Londres, le gardien français Lloris 

Certains gardiens font des danses, soufflent une saloperie à l’oreille du tireur, labourent avec leurs crampons le point de penalty, 
 tout est bon 


Un peu comme en investissement, y a toujours un analyste avec un avis positif, un autre négatif, 
 un qui prévoit un krasch imminent, 
 et le pire de tous, sur les forums type Moning, tous ces gens qui viennent te blùmer si tu possÚdes de actions Air France, ou encore Orange, 
 :rofl:
Bref, faut savoir garder la tĂȘte froide 
 :sweat_smile:

2 « J'aime »

Le topic idĂ©al pour vous conseiller de lire La psychologie de l’argent de Morgan Housel :+1:

2 « J'aime »

n’est ce pas justement la plus value latente qui t’aide a tenir sur ce dossier ?
ne serait ce pas elle qui occulte ta vision transformant ton ressenti en une quiétude ?

les prĂ©visions actuelles, tels que je les connais, ne sont pas top pour Intel. Elle n’ont rien d’alarmante bien sur, mais pas top


TrĂšs bon post au demeurant, tu coup je me situerais :

  • point 3 'accepter d’envisager une sortie
 j’ai encore et toujours beaucoup de mal a sortir d’une position, faut vraiment que l’envie et la situation ne soient plus lĂ .
  • point 4 voir 5 pour les investissements, mais plus ça baisse, plus je suis prudent (a moins de comprendre la baisse et de l’accepter).

je ne dois donc pas etre un bon investisseur car je me classerais plutot conservateur-obtus :frowning:

Bon
 Orange, ça ne mĂ©rite peut-ĂȘtre pas un blĂąme, mais au moins un avertissement. Par contre, Air France il faut juste ĂȘtre un sociopathe pour en dĂ©tenir. Ça ne mĂ©rite donc pas un blĂąme non plus, mais bien un enfermement :rofl:

1 « J'aime »

Grosse faute de frappe de ma part
 Je suis en MV sur Intel, et non pas en PV !
(je viens de corriger dans le sujet)

La visio actuelle de l’entreprise n’est pas exceptionnelle, en effet. Mais j’estime qu’elle possĂšde encore les cartes en main (bien que son jeu se soit affaibli) pour rĂ©ussir Ă  rebondir.
Je reste nĂ©anmoins Ă  l’affĂ»t des Ă©volutions de l’entreprise, et ma ligne reste « petite » malgrĂ© un petit renforcement il y a quelques semaines.

la vision que tu as de l’entreprise et l’analyse que tu en as fait n’est nullement en cause ici.
quelque soit ta dĂ©cision je la respecterais, d’accord ou non :slight_smile:

Par contre si tu es en MV alors mes propos n’ont plus de sens, merci aux lecteurs de ne pas en tenir compte.
j’hĂ©site meme a le supprimer tant il n’a plus de sens :thinking: mais il peut amener aussi a ĂȘtre discuter

vision que tu as de l’entreprise et l’analyse que tu en as fait n’est nullement en cause ici.

Je l’avais bien compris :slightly_smiling_face:
Mais il n’est pas inutile de rapeller que l’entreprise prĂ©sente des « points nĂ©gatifs Â» Ă  ne pas nĂ©gliger.

bonjour je viens de lire votre texte ce n’ est pas un pavĂ© que vous avez publiĂ© ou alors c est un pavĂ© en Or .je vois qu on a Ă  faire Ă  un grand spĂ©cialiste du foot certainement un de ceux qui y ont dĂ©jĂ  jouĂ© .Bravo Ă  vous car votre rĂ©sumĂ© c est tout Ă  fait ça rien Ă  redire un rĂ©el expert et un rĂ©gal Ă  lire .J ai vu les mĂȘmes chĂšvres se transformer en joueurs dommage pour la finalitĂ©
Par ce biais je me permets de vous donner mon avis relatif Ă  mon investissement .
Je suis rentré en bourse en Février 2022 donc je suis novice .
J ai vu une inflation galopante arriver et j ai eu peur que mon capital s évapore en fumée.
Me voilĂ  donc entrĂ© en bourse aprĂšs avoir parcouru les analyses d entreprises(payout ratio PE croissance du free cash flow etc ) par le bien des vidĂ©os de SĂ©bastien (j ai mĂȘme copiĂ© 2 de vos entreprises ASML et intel houps ).
J ai donc analysé mes entreprises selon mes critÚres et je m y tiens mon idée est de garder mes entreprises à vie sauf accident et de profiter des dividendes .
.Le mental je pense l avoir Ă  tout Ă©preuve dans la vie je ne renonce jamais je suis mĂȘme un peu fonceur (pas toujours trop bon mais c est mon caractĂšre je dois faire avec .
.J essaye de ne pas trop m’ effrayer de la conjoncture actuelle car dans ma tĂȘte aprĂ©s la pluie le beau temps .
Je me suis fait un portefeuille que j espÚre maintenir et pourquoi pas agrandir avec les opportunités de baisse du moments.
Mon idée finale profiter des dividendes pour me faire une rentrée réguliÚre et pourquoi pas augmenter mon capital.
En tout cas merci encore pour votre discours rebravo et bonne soirée .
Leladrien

1 « J'aime »

bonjour je viens de lire votre texte ce n’ est pas un pavĂ© que vous avez publiĂ© ou alors c est un pavĂ© en Or .je vois qu on a Ă  faire Ă  un grand spĂ©cialiste du foot certainement un de ceux qui y ont dĂ©jĂ  jouĂ© .

Oui, j’y ai dĂ©jĂ  jouĂ© :

  • Une fois, en 6°9 j’étais au but (dans un but de hand), et j’ai tout stoppĂ©. Une vraie machine de guerre !

  • Une autre fois, en PremiĂšre ES 1, j’étais encore dans les buts (ça m’évitait de trop courir
 faut pas dĂ©conner quand mĂȘme). Cette fois, avec de vrais buts et un terrain en gravier (vive le cours d’EPS) et face Ă  des brutes qui jouaient leur vie pour marquer un but
 j’étais une vraie passoire. Le seul arrĂȘt que j’ai du faire, c’est quand j’ai pris un missile en pleine face.

Plus sĂ©rieusement, non, je n’ai jamais fait de foot de ma vie. Personnellement je suis plus « petite balle ronde Â» blanche de 40mm de diamĂštre et raquette Ă  utiliser sur une table spĂ©cifique :wink:

(j ai mĂȘme copiĂ© 2 de vos entreprises ASML et intel houps )

Je n’ai jamais cachĂ© que le dossier Intel prĂ©sentait des risques a ne surtout pas nĂ©gliger, et que si retournement il y avait, cela ne se ferait pas en seulement quelques semaines :sweat_smile:

En tout cas merci encore pour votre discours rebravo et bonne soirée .

C’est avec plaisir. Bonne soirĂ©e Ă©galement :slightly_smiling_face:

1 « J'aime »

Tout a fait d’accord ! Difficile de se couper le bras quand le couteau tombe alors qu’on est pas censĂ© paniquer Ă  chaque baisse !
La dĂ©cision finalement dĂ©pend de la capacitĂ© d’accepter le risque de perte.

avec de l humour en plus parfait :joy:

1 « J'aime »

Étant un ancien joueur de poker, j’aime bien le parallĂšle entre la bankroll et le portfolio, mais surtout la gestion du risque et de l’espĂ©rance financier (EV).
J’avais dĂ©jĂ  lu pas mal d’ouvrages sur le mental au Poker (ou dans les sports de haut niveau, comme le golf par exemple) et pratiquement tous les conseils prodiguĂ©s sont adaptĂ©s Ă  la gestion d’un portefeuille boursier. L’aspect psychologique est vraiment une ligne entiĂšre de notre portefeuille et c’est ce qui conditionnera une partie de notre rendement.

1 « J'aime »

Il faut l’accepter, mais aussi (et surtout) savoir l’évaluer. Si c’est pour se retrouver avec du -90% sur un dossier devenu pourri, est-ce vraiment une bonne chose que d’y ĂȘtre serein ?

j’ai le regret de vous dire que l’issue du match Ă©tait prĂ©vue d’avance, la fĂ©dĂ©ration et le cathare voulait un beau spectacle pour approuver le choix du pays organisateur. J’ai connu ça dans le tennis , il suffit de lire agassi. c’est comme l’or et les marchĂ©s , c’est manipulĂ©. dĂ©solĂ© pour ceux qui s’implique dans le sport de façon honnĂȘte.

Tu aurais pu nous le dire avant que c’était Ă©crit, la cĂŽte de l’Argentine vainqueur Ă©tait pas loin de 10 avant le mondial 
 :roll_eyes:

1 « J'aime »

Pourtant,

Ca date pas d’hier !
De 1226 si je ne me trompe :innocent:

2 « J'aime »

MĂȘme un peu avant :wink:
Au milieu du XII eme on compte déjà 4 églises « officielles » cathares
Il est probable que le mouvement lui-mĂȘme ou la pensĂ©e soit apparu vers l’an mil

Bref 
 on s’égare
Ah l‘orthographe 
 :wink:

5 « J'aime »

Leur texte fondateur était le « Cathare Act », si ma vision des choses est bonne :joy:

5 « J'aime »