Le Figaro : "Dans 10 ans j'arrête de travailler", un article sur FIRE et les ETFs

[nicolas.blanco]

Toujours sympa de lire des articles sur le mouvement FIRE et les ETFs…

«Dans 10 ans, j’arrête de travailler» : comment Thomas a tout calculé pour...

Quelques extraits :

[globox]

Pas accès à l’article en lecture complète, mais je serai intéressé pour avoir plus de détail sur la ligne suivante : « (…)leur permettra de se retirer dans 10 ans en se versant 11 K€ / mois (…) »
C’est que des dividendes les 11 K€ / mois, c’est en soldant petit à petit leurs positions, pour environ combien de temps etc… ?

Note : autant on peut discuter sur l’aspect expatriation, pas de cotisation, je fais mes calculs etc… le sujet est intéressant et vaste (impact de la devise, coût du système de santé et niveau de vie, mobilité, monter un business ou non, être propriétaire sur place ou non etc…)

Autant le mouvement FIRE pur, je trouve ça naze pour rester poli.
Je ne parle pas de quitter plus tôt la vie active, de partir plus tôt à la retraite (c’est normal de préférer se mettre au vert à 55 piges qu’à 67), mais si je ne confond pas, FIRE, c’est vraiment le but de tout faire pour se permettre de quitter la vie active le PLUS TOT possible.
Et du coup, vivre comme un ermite durant les meilleurs années de sa vie, à savoir : aucune sortie, aucun achat plaisir, pas de voyage / ciné / festival / bagnole etc…, alimentation chiche, bref un mode de vie spartiate qui limite les interactions sociales pour partir plus vite sous le soleil et être… sans potes / expériences ?

En espérant ne pas trop me faire taper dessus ahah

[john.roy]

@globox

Et du coup, vivre comme un ermite durant les meilleurs années de sa vie, à savoir : aucune sortie, aucun achat plaisir, pas de voyage / ciné / festival / bagnole etc…, alimentation chiche, bref un mode de vie spartiate qui limite les interactions sociales pour partir plus vite sous le soleil et être… sans potes / expériences ?

Je suis d’accord, il ne faut pas tomber dans l’extrême non plus. Être économe, c’est bien, mais il est important de savoir se faire plaisir et de profiter de la vie.

Il ne faut pas que cela devienne une obsession au point de devenir radin et de se refuser tout écart. Même si, à long terme, cela porte ses fruits, nous ne savons pas ce que la vie nous réserve. Ce serait dommage de se priver entièrement aujourd’hui si, par un coup du sort, nous n’avons pas l’occasion d’en profiter demain

[maraje]

Je met ma casquette de gaucho là, mais ceux qui s’expatrient pour faire de l’optimisation en bavant sur la France et ce qu’elle leur a apporté, mais conservent un lien avec elle parce qu’en cas de pépin on a un système qui protège bien, je leur chie dessus. Tu peux t’expatrier pour plein de raisons, mais si c’est pour ce genre de mouv’, j’aime pas. Au moins ceux de l’article accepte de ne plus rien avoir en retour de la France.

Et basiquement, vivre comme un moine toute ma vie pour arrêter de bosser, non merci. J’aimerais qu’à ma mort, pensant à ma vie, je me dise « je me suis quand même bien marré » plutôt que d’avoir fait attention des années durant sans jamais profiter. Mais c’est ma vision des choses

[mate.le.pea]

Si tu voterai à droite les gens concernés par le matraquage fiscal partiraient moins de la France, il y aurait moins d’impôts pour les contribuables pour financer l’assitanats voulu par les raquetteurs de gauchistes.

La France est championne en matraquage fiscale :
La France championne mondiale du matraquage fiscal.

Ces gens contribueraient au marché interieur et consommeraient en France plutot que de s’expatrier en Thaïlande.
Quand tu t’es fait chier à acquérir un capital, tu peux pas reprocher à ceux qui l’on acquis par leur travail, par l’application de leurs connaissances, leur méthode d’investissement de vouloir protéger leur argent durement acquis par des sacrifices.
Ici, nous sommes des investisseurs, à ce titre, nous voulons optimiser nos finances personnels pour nos objectifs.
Comme le montre l’Ifrap, en France, les investisseurs sont spoliés, le consentement à l’impôt est clairement remis en question.
Donc si je résume, on a cotisé comme des chiens mais par contre, pour toi, on pourrait pas profité des biens fait de la France.
Et bien, je suis pas du tout d’accord avec toi, et d’ailleurs, si je peux, je profiterai sur tous les tableaux si c’est possible, j’ai cotisé pour cela par mon salaire, par la CSG que je paye, par la TVA…

L’imposition directe du revenu en France est plus forte qu’en Allemagne et aux Pays-Bas | Fondation IFRAP.

[maraje]

« Mettre une casquette de gauchiste » ici a plus a voir avec la position circonstancielle à ce que je dit plutôt qu’un positionnement politique pur. Même si mon Pf et mon inconfort moral a tenir une de mes positions peut trahir effectivement un certain penchant de mon côté. Après, j’ai toujours trouveéque se placer politiquement sur une ligne beaucoup trop restrictif.

Tout le but de mon propos, c’est que tu peux pas cracher sur la France et quand même t’en servir pour ce qui t’arrange. Beaucoup de texte sur les FIRE que je vois parlent de personnes qui vont en Asie du Sud Est pour travailler en remote en France, avec un salaire français, faire fire, rien payer, mais revenir pour les hôpitaux et autres besoins vitaux. Désolé mais non.

Tu ne choisi pas de naître français, donc on ne peux te reprocher de faire ta vie ailleurs. Mais dans ce cas tu coupes le lien avec la France. Si tu profites du système français, tu chies pas dessus, les services apportés par une nation, c’est pas du Cherry Picking.

Dans cet article, le gars semble dire ne pas vouloir utiliser les services français, et du coup pour son cas je respecte.

Et par rapport a ton intervention, déjà désolé mais l’Ifrap est plus un institut d’opinion, ses démarches scientifiques sont parfois décriées. Et je pourrais contre argumenter que le total des prélèvements au français moyen est de plus de 40%, contre 1% pour les ultra riches, donc quitte a parler de matraque fiscale, adresse toi aux bons récipiendaires. Mais on est complètement HS

Et même là, ceux que je cite restent dans la légalité. Cependant le montant de la fraude fiscale est supérieur à celui de la fraude sociale, donc bon : la connerie et l’enfumisterie n’a pas de couleur politique

[muzan.kibutsuji]

Hola, quitte à biaiser les chiffres ou à citer des chiffres faux, autant faire attention à ce qu’il n’aient pas été l’objet d’un « fast checking » comme on dit.

« En moyenne, et en incluant l’IS, les 378 ménages les plus riches sont ainsi imposés à 28 %, selon l’Institut des politiques publiques, et parmi eux, les 75 milliardaires les plus fortunés le sont à 26 %. » Source : Les Français les plus riches sont-ils imposés à 2 % seulement, comme l’affirme Olivier Faure ? Libération (pas le média le plus à droite d’ailleurs)

Au besoin : https://www.liberation.fr/checknews/les-francais-les-plus-riches-sont-ils-imposes-a-2-seulement-comme-laffirme-olivier-faure-20230904_H4Y4R3OFFBCNFL63RMQSZGC2F4/

Sinon, pour revenir au sujet initial, je suis plutôt d’accord avec Maraje. A partir du moment ou une personne s’expatrie pour des raisons fiscales, au nom de quelle solidarité pourrait-elle revenir profiter du « système » dont elle ne plus contribuable ?

Mais peut être qu’en effet la raison se trouve dans une imposition élevée qui ne cesse de progresser, et sans aucune contrepartie supplémentaire (amélioration des services par exemple) …

[mate.le.pea]

Mais imagines que tu as cotisé pendant des dizaines d’années en bon contribuables français, cela de te donne plus aucun droit car tu t’expatries ? N’est ce pas injuste?
De toute façon, avec la faible démographie, la pyramide de Ponzi des retraites tombera, chacun devra cotiser pour sa pomme à cause de la mauvaise gestion de nos gouvernements successifs.
Et c’est pas les gauchistes qui ont l’art de magouiller les chiffres au pouvoir à la cours des comptes comme Moscovici qui vont trouver des solutions aux problèmes

Rapport annuel : la Cour des comptes pas assez cash

[muzan.kibutsuji]

@mate.le.pea

Mais imagines que tu as cotisé pendant des dizaines d’années en bon contribuables français, cela de te donne plus aucun droit car tu t’expatries ?

Pendant ces dizaines d’années tu as pu (tu aurais pu) profiter du « système ». Selon moi, une fois que tu décides de quitter, pour des raisons fiscales, cette « solidarité » entre contribuable, tu ne devrais plus pouvoir bénéficier de ce qui est financé par l’impôt des autres. Après, d’autres questions se posent, par exemple : la participation de tous à l’impôt.

@mate.le.pea

N’est ce pas injuste?

Pour ma part, je ne sais pas.

[maraje]

@muzan.kibutsuji

quitte à biaiser les chiffres ou à citer des chiffres faux, autant faire attention à ce qu’il n’aient pas été l’objet d’un « fast checking » comme on

Comme quoi, tout le monde joue avec les chiffres, merci de remettre l’église au centre du village

@mate.le.pea

Mais imagines que tu as cotisé pendant des dizaines d’années en bon contribuables français, cela de te donne plus aucun droit car tu t’expatries ? N’est ce pas injuste?

Tu crois que tu capitalises pour tes droits? Erreur, tu capitalises seulement des points pour activer ton droit de retraite. On a un système de répartition, on paie aujourd’hui pour les retraités d’aujourd’hui. La taxe Puma est la taxe pour l’activer avant l’âge légal.
Si je traduit le fonctionnement actuel de la France, vois en quelque sorte comme un abonnement que tu as le devoir de payer, pour avoir le droit de l’utiliser. Tu ne le paies plus alors que tu dois? Et bah tu ne peux pas l’avoir. Tu as cotisé ton temps de travail ou payé la taxe Puma? Ok tu as la retraite. Tu as payé puma mais ne cotise pas? Désolé, tu paies l’hôpital et l’école, tu te démerdes.
La retraite, pour suivre la métaphore, c’est comme une action qu’on doit acheter en fractionné toute sa carrière.

Le système de retraite n’a rien d’un ponzi, ou alors c’est un ponzi a 1 étage. Le problème n’est pas son fonctionnement mais la pression démocratique insuffisante par rapport au vieillissement de la population. Si un cataclysme tuais toutes les personnes de 80 ans et plus, on pourrait payer les retraites.

Et pour les gauchistes et l’art de magouiller, en citant l’Ifrap, bon… Faut arrêter avec ces notions de droite et gauche, selon comment on est tourné, c’est pas pareil

[mate.le.pea]

Ça ne marche pas exactement comme cela sauf si tu parles de ce que tu voudrais…

Donc dans la vie réelle, actuellement, il y a énormement d’aides directe et indirecte et on ne cotise pas seulement pour la retraite :
https://www.vie-publique.fr/fiches/23876-quelles-sont-les-differentes-prestations-sociales

Et certaine aident s’appliquent même si tu vis à l’étranger : Je vis à l'étranger | Service-Public.fr

Les salariés expatriés peuvent choisir de cotiser en France pour la protection sociale et l’employeur doit vous affilier au régime des expatriés

Salarié expatrié à l'étranger

Pour la retraite, tu peux aussi cotiser dans les deux pays, mais à minima, dans le pays d’expatriation :La retraite des expatriés : conditions | La Retraite en Clair
Tu obtiens bien ta pension française suivant convention ou non avec le pays d’expatriation La retraite des expatriés : conditions | La Retraite en Clair

Droit pour vivre hors europe : Français expatrié : vivre à l'étranger ailleurs qu'en Europe | Service-Public.fr

Pour la retraite et le système ponzi , je te renvoie vers cette vidéo, devient Libre et Riche https://youtu.be/Ub4UD7Pn_KY?si=SX31leToaYcwvBPW

[maraje]

Libre et riche? Tu me déçois là. Au dernière nouvelles, c’est vraiment le bas niveau du bas niveau (enfin, sauf s’ils ont arrêté leurs délires entamé une fois qu’ils ont arrêté de faire de la vraie pédagogie financière mais de « l’actualité »). Ils continuent avec leurs titres catastrophistes avec des personnalités aux yeux démoniaques?

Je te grossis le trait pour expliquer d’une manière métaphorique les choses, et tu me reprends en disant exactement ce que je dis avec tous les liens qui vont bien. Si tu me relis, j’ai pas dit qu’on avait plus le droits aux avantages d’être français, du moment que tu cotises comme les autres j’y vois pas d’inconvénients spécifique. Mon intervention ne vaux que pour ceux qui s’expatrient, ne veulent plus cotiser en France, mais toujours profiter de son système social

[mate.le.pea]

C’est vrai que libre et riche je m’étais desabonner pour leur videos car je trouvais souvent les sujets pessimistes ou catastrophistes, mais je me souvenais de cette video lors de la réforme des retraites.
Pour ma part, je me suis renseigné sur l’expatriation en Europe

Retraite à l'étranger → Explication des systèmes par pays - Retraite.com

notamment pour le Portugal mais l’avantage fiscal est fini Portugal : la fin de l'avantage fiscal pour les retraités - Retraite.com
Je choisirais le moment voulu, j’ai encore le temps : S’expatrier au moment de la retraite, les meilleures destinations en Europe - Retraite.com

[maraje]

Après, l’endroit où vivre, c’est le choix de chacun. Couper les ponts avec la France ou non aussi, il faut juste, j’estime, être prêt a en payer les conséquences (si on cesse de cotiser). Si ton choix est de partir, choisi bien et profite bien

Pour L&R, au début c’était très intéressant, mais je trouve que la chaîne a effectivement très mal tournée, ça fait bien longtemps que je me suis désabonné

[le_Petit_Actionnaire]

@mate.le.pea

notamment pour le Portugal

Top pour 2/3 semaines de vacances.
Pour y vivre à l’année, je ne sais pas. Mais j’avoue que l’idée (même sans avantage fiscal), si la question devait se poser, ne serait pas pour me déplaire. Sur le papier en tout cas. Bon… les origines de Madame aident aussi pas mal, surtout que personnellement je ne suis pas capable d’aligner plus de 3 mots en portugais

(Cet été je me suis fait accoster par une voisine de l’appartement où nous étions, et mis à part deux ou trois mots isolés… j’ai rien calé du tout. Heureusement que Madame n’était pas trop loin )

Dans tous les cas, je suis sûr et certain d’une chose : Les 1500km de route sont beaucoup plus faciles à faire pour y aller que pour en revenir.
Dans le premier cas c’est d’une traite (hors arrêts petits besoins / essence) les doigts dans le nez, alors que dans le second, pour revenir en France, c’est partage du volant avec Madame et vraiment aucune envie de se presser pour revenir au nord de la Loire

Bref… J’aime mon pays et j’en suis fier (malgré tout ce qui ne va pas), mais je ne suis pas marié avec pour autant !

[fireman]

@globox

Autant le mouvement FIRE pur, je trouve ça naze pour rester poli.
Je ne parle pas de quitter plus tôt la vie active, de partir plus tôt à la retraite (c’est normal de préférer se mettre au vert à 55 piges qu’à 67), mais si je ne confond pas, FIRE, c’est vraiment le but de tout faire pour se permettre de quitter la vie active le PLUS TOT possible.
Et du coup, vivre comme un ermite durant les meilleurs années de sa vie

L’une des personnes ayant popularisé le mouvement FIRE, connue sous le nom Mr. Money Mustache, a fait 9 ans de carrière en tant qu’informaticien puis a pris sa retraite à 30 ans, pour élever son fils, voyager, construire des maisons et faire toute sorte d’activités qui lui plaisaient, dont certaines rémunérées (blog, charpentier, gérer un space de coworking…)

FIRE (financial independence, retire early) est mal nommé… rares sont ses adeptes qui passent leurs belles années affalés dans le canap

(Les années 20-30 sont cools, mais l’idée de ne pas avoir besoin de travailler entre 30 et 67 ans l’est également… A chacun sa came )

[jonah33]

J’adore le Portugal (même si je n’'y comprends rien non plus, plus compliqué à écouter qu’à lire je trouve) et franchement même sans avantage fiscale, à fiscalité équivalente, je signe des 2 mains pour y vivre rien que pour la douceur de vie (hiver doux, pas trop chaud l’été en fonction d’où tu habites), de la bonne bouffe.
Après je ne me suis pas renseigné sur la partie Maladie/Soin mais je me rappelle de mon ex beau père qui était resté domicilié chez sa fille en france et rentrait pour se faire soigner. (pas sur que ce soit légal :rofl)
En plus, tu as pas mal de lignes lowcost france / portugal pour venir squatter chez les enfants 1-2 fois par an.
Pour la langue, faut solder son compte CPF avant la retraite pour apprendre les bases

[guillauminvest]

Je parle pas un mot de portugais (pour l’instant ) mais je dois bien reconnaître que la destination a ses avantages (dont ceux que tu as cités) ;
Et je voyais l’autre jour que la dynamique est bien meilleure qu’en France (qui creuse son déficit à perte de vue…) :

Le Portugal dégage un excédent budgétaire de 1,2% du PIB en 2023