Plan d'Action ChatGpt

ambi · Avril 22, 2025, 10:04

[EDIT DU SUJET, Suite a la fusion de différent scénarios, je modifie le contenu des screens]

Bonjour a tous et a toutes,

Aujourd’hui j’aimerais votre avis sur un plan d’action proposé par ChatGpt, ne tomber pas de vos chaises, je vous explique !

Pour faire bref, j’ai reçu récemment 60 000€ et retrouver un emploi dans la foulé, j’ai commencé par placé une bonne parti sur des livrets d’épargnes le temps de réfléchir a la stratégie a adopté et est continuer mon DCA sur PEA/CTO.

Cet argent va en parti me servir a me lancer dans l’immobilier, mais pas la totalité, je me penche donc sur une diversification adapté a mon projet, être libre financièrement a 40 ans (en ayant 25 aujourd’hui)/

Je suis retourné récemment sur ChatGpt pour d’autres questions et j’ai découvert que l’outil a bien progressé depuis ma dernière utilisation.

Après plusieurs test et heure a échanger avec lui et peaufiner mon besoin, voici le plan d’action qu’il me propose, qu’en pensez vous ?

(Pour les livrets, je doit échanger mon LEP et mon Livret A afin qu’il serve pour mon épargne de précaution et que je puisse remplir le Livret A afin de réduire le montant sur le compte courant, ce sont des ajustements que je fais demain avec les banques)

Voici la parti où vos retours m’intéresse le plus, la répartition global
Ne m’étant pour l’instant pas du tout pencher (je compte le faire ce mois-ci) sur les Obligations / Fond Euros / SCPI, je n’ai pas d’avis sur ces produits

Voilà voilà, encore un post a rallonge, je vous remercie par avance pour le temps pris a me lire et potentiellement a me répondre, je vous joins les liens de mon PEA et de mon CTO.

En vous souhaitant une belle journée !
Ambi

ambi · Avril 22, 2025, 11:21

Je continue d’étudier le projet et voir ce que proposes ChatGpt dans différents contexte, j’ai donc une nouvelle question.

Pensez vous qu’il est négatif d’avoir des doublons de secteur (en action) reparti dans un PEA et un CTO, je m’explique.

J’ai du Chevron sur mon CTO et du Total dans mon PEA et je n’ai jamais vu le problème en me disant que c’était deux bonnes entreprises et que je les repartissaient juste sur le compte le plus intéressant.

Et effectivement je trouve le point de vue de ChatGpt cohérent, j’aimerai vos avis sur la question ?
(Je ne vais bien évidement pas faire aveuglement et sans vérification les ajustements proposé)

Cette nouvelle version du prompt a une vision bien plus catégorique/agressive sur les positions en bourse a mon sens, je continue de creuser et ajuste mon post en fonction

ad.ca · Avril 22, 2025, 12:59

Hello,

Juste pour Chevron / Total, car je me suis posé plusieurs fois la question, notamment avec Canadian Natural Ressource, ExxonMobil et Chevron.

Pour moi tu as tout intérêt à garder total plutôt que Chevron, perso j’ai choisi de miser sur le fleuron français. Grosso modo, voilà les deux points qui m’ont fait fléchir, mais je t’invite fortement à parcourir les rapports trimestriels et le document universel annuel de dépôt qui résume bien les fonda et le projet de chacun.

Actifs & fonda
Total est plus différenciée que Chevron, notamment par le Gaz et les énergies renouvelables.

Chevron est très présente aux USA (genre presque 50% du CA de tête), vs les env 15% du CA de Total.
Du coup, il suffit d’une récession aux US, d’une d’imposition différente.. ou d’un cailloux dans la chaussure de ce marché US pour prendre une claque.

Si mon souvenir est bon (et je t’invite à parcourir d’autres sujets sur ce forum et d’autres sources d’informations). Total a un point mort plus bas que Chevron, donc résistera mieux aux baisses du pétrole.
Le PER de total est très bas, bien plus qu’un Chevron. La marge de progression de total (ou de chute de Chevron) est donc plus importante que l’inverse.

Rendement & imposition
Sur les pétrolières, le rendement est la clef.
Au prix actuel, total a un meilleur rendement que Chevron.

Ensuite, sur le CTO, avec Chevron tu seras prélevé des 15% d’impôts US sur chaque dividende, puis 30% de flatax (dont tu récupères une partie a N+1) puis les frais de transactions pour réinvestir.
Lorsqu’on a des patrimoines qui débute leur construction, on préfère voir un réinvestissement rapide, du plus possible de la valeur.

Sur un PEA, ton dividende est versé a 100% et tu peux le réinvestir direct sans payé d’impôts (sauf les frais de transaction bien sûr).

Je résume, Total = meilleur rendement et réinvestissement possible sans imposition.
Perso, j’ai investis en masse (mais attention, je ne suis pas un exemple, la concentration est à mes risques et périls).

J’espère t’avoir donné de quoi réfléchir un peu plus profondément,

Bonne recherche,

ambi · Avril 22, 2025, 1:05

Bonjour,

tout d’abord merci beaucoup pour ta réponse plus que complète, je vois ce que tu veux dire, je vais creuser cette réflexion et aller voir les documents que tu évoques.

Penses tu que cette façon de faire s’applique a tout les secteurs ?

Depuis toujours je scinde mon PEA et mon CTO comme deux entité complètement différente, qui ne communique pas et n’ont pas de rapport, mais du coup depuis tout a l’heure je vois la chose différemment.
En me disant que oui ce sont deux enveloppé distincte, mais qui appartiennent a la même personne et ont un but commun, et que donc effectivement ils n’est pas forcément judicieux d’avoir des entreprises qui font doublons.

ad.ca · Avril 22, 2025, 2:31

Oui c’est ton patrimoine, ton argent donc les deux supports doivent être inclus dans une stratégie plus large d’enrichissement personnel.
Perso, dans mon plan perso, j’ai aussi mon PEE, mes livrets et mes SCPI.

Pour les entreprises, la question se pose toujours, après, à toi de voir, peut être qu’avoir Ford et Renault ou Carrefour et Walmart ou encore Verizon et Orange vaut le coup ou le vaut pas.
La vrai question c’est pourquoi tu investis ton argent dans cette entreprise ? J’essaie toujours de comprendre logiquement pourquoi je le fais.
Ça permet de traverser le désert plus aisément.

Après il y a autant de stratégie possible que d’actions à acheter. C’est à toi de choisir dans quoi tu investis et la stratégie qui sera le plus adapté à toi même.

Moi je suis a l’aise que dans les business que je comprends, quand le management est fiable et que des critères fonda sont cochés. En plus je me limite en nombre d’entreprises différentes.
Mais d’autres jouent la différenciation des actions ou la spécialisation d’un secteur précis.

Hésites pas à parcourir un peu ce forum et à utiliser la petite loupe (fonction rechercher) car il y a bcp d’infos ici.

Amuses toi bien !

ambi · Avril 22, 2025, 4:40

Je vais essayer de prendre l’habitude de considérer mon PEA et CTO comme complémentaire et non comme deux enveloppes distinctes alors !
Sans pour autant arbitrer sans réflexion derrière.

Je te remercie en tout cas pour ton point de vue plus que complet, je vais m’atteler a vérifier que je comprends bien l’activité de chacune de mes positions ainsi que les fondamentaux, mes portefeuilles étant en auto pilote depuis quelques années, et n’ayant pas drastiquement bougé depuis que je les ai créé.

J’ai tendance a me reposer sur une information que j’ai vu passé, qui est que les portefeuilles oubliés sur performe souvent ceux qui subissent beaucoup de mouvement.

Si tu as un avis sur le reste de mon post ou le détail de mes portefeuilles, je l’écouterait avec plaisir !

hochet · Avril 22, 2025, 6:26

à ma connaissance

le PEA c’est bien parce qu’au bout de 5 ans, quand on sort des sous, on ne paye que les 17.2% de prélèvements sociaux au lieu des 30% de la pleine flat taxe. Il est limité à 150 000 € de dépôts et il est idéal pour y mettre des actions européennes et des ETF à réplication synthétique.
-LE CTO n’échappe jamais aux 30% de flat taxe, il permet d’acheter les actions non européennes et des ETF à réplication physique.

Pour moi mes deux sont effectivement complémentaires quand on est domicilié en France.

Mis à part cela, en bourse il y a quatre types d’actions:

celles à croissance qui versent peu de dividende
celles à gros dividende qui font peu de croissance
celles entre les deux
celles qui font perdre de l’argent

On dit qu’en début de phase de capitalisation il faut commencer avec des actions à croissance et, la phase de rente approchant, embrayer progressivement vers des actions à dividendes.

La notion de momentum ou de value, cest des stratégies basées surtout de la valorisation des titres et moins sur leur catégorie.

Pour les obligations, en acheter pour un particulier, sans passer par les fonds gérés, c’est difficile parce que l’offre est limitée.

Pour moi, les meilleures pétrolières sont Total car son PER est bas et Canadian Natural Resources parce que c’est eux qui ont les meilleures réserves au monde.

Mais chacun fait comme il le sent…

ambi · Avril 22, 2025, 6:44

Je suis d’accord et conscient des propos que tu évoques, le point était plutôt que je les considéraient comme totalement distinct a vouloir avoir par exemple des actions de chaque secteur dans chaque enveloppe.

Alors qu’une seul suffit, comme pour l’exemple avec Total et Chevron, si j’ai déjà une action dans le secteur de l’énergie sur le PEA, je n’ai pas la nécessité d’en avoir une sur le CTO.

Je suis cependant intéressé d’avoir ton avis sur les obligations ?
N’y connaissant pour le coup rien, je suis preneur de divers opinion !

ad.ca · Avril 23, 2025, 5:08

Les portefeuilles oubliés… Peut être avec un DCA automatique sur un etf.

Sur le stock picking, c’est plus complexe.
Un actionnaire de Orpea, CGG, Atos, Casino ou de la société générale en 2006, serait en train de pleurer actuellement…

hochet · Avril 23, 2025, 8:13

Certains courtiers comme par exemple Degiro et Trade Republic proposent des obligations mais le choix est très limité, ils ne proposent que des obligations européennes, en corporate, les obli d’état très peu.
Franchement, je ne sais pas ce que ça vaut. J’en prends parfois quand elles sont à court teme car je peux encaisser un coupon ou deux puis attendre l’échéance tranquille. Mais je n’ai pas la compétence pour m’en servir par exemple pour pondérer mon portefeuille.
Je n’ai pas non plus envie de passer par un professionnel, à travers un fond géré.
A par mumuse, je ne sais rien faire avec les obligations.

ambi · Avril 23, 2025, 8:27

D’accord, merci pour l’info !

Après, bidouiller comme tu le fais est le meilleur moyen de voir comment ça marche !

Ça s’ajoute aux choses que je dois creuser avec les SCPI et assurances vie

ambi · Avril 23, 2025, 8:31

Pour comprendre, par exemple si je mets 100€ là dessus, ils sont bloqués pendant 6 mois, et au terme je récupère mes 100€ + le pourcentage au moment du retrait ?
Les 1.99% actuels sont absolument pas garantis ?

Et tu peux perdre de l’argent uniquement si le cours est négatif ?

le.petit.actionnaire · Avril 23, 2025, 11:14

En toute franchise… Tu as 25 ans, et tu ne maîtrises pas les obligations… Qu’est-ce que tu vas aller t’embêter à en ajouter à ton portefeuille ?
Je ne dis pas que les obligations « c’est pas bien », mais à ton âge c’est justement le moment de prendre des risques.

Où à la rigueur, si tu veux vraiment de l’obligataire, prends-en via ETF. Ce sera beaucoup plus simple pour toi.

Non, pas tout à fait…
Sur un dividende perçu en CTO d’une action US :
le fisc US te prends 15% à la source (que tu récupères en crédit d’impôt FR en N+1

Si ton courrier est FR, il ne te prélèvera directement que 17,2% si tu lui soumets une demande de dispense de PFNL (Prélèvement Forfaitaire Non Libératoire). La part d’IR sera donc à payer lors de ta déclaration de revenus en N+1. Elle dépendra notamment de ton choix entre « Flat Tax » et « barème de l’IR ».

Si ton courrier est étranger, il y a toutes les chances pour qu’il ne te prélève strictement rien (hors prélèvement à la source étranger) sur tes dividendes. C’est alors à toi de les déclarer (et payer) en N+1.

Sans oublier non plus que sur certaines actions, sur CTO, tu bénéficies de l’abattement forfaitaire de 40% ainsi que de la CSG déductible pour les dividendes.

ambi · Avril 27, 2025, 1:02

C’est un honneur de te croiser a nouveau sur un de mes post @le.petit.actionnaire !

Pour les obligations n’y connaissant rien, je ne compte pas y toucher de toutes façon pour l’instant, le message avec le screen était vraiment a but de comprendre le fonctionnement.

Mais sinon je n’est pas d’intérêt particulier pour cette classe d’actif et pas d’avis non plus étant donné que je ne le connais pas.

Pour ce qui est de ta réponse a @ad.ca, j’avoue ne pas avoir tout compris au détail de l’imposition.
Mais je ne pense pas que ce soit le point décisif sur le choix entre deux actions, a moins qu’elles soient toutes deux similaire sur tout le reste, ce qui me semble improbable.

Je suis curieux de connaître ton point de vue sur le reste du sujet, si tu as du temps.

le.petit.actionnaire · Avril 28, 2025, 9:44

A quels éléments en particulier fais-tu référence ?

ambi · Avril 29, 2025, 6:01

Finalement je ne sais plus si c’est dans le message de base, mais que penses d’un répartition ETF / Actions Individuelle, a 70/30 ou 50/50 ?
Et surtout trouves tu cela pertinent d’avoir en portefeuilles des actions contenues dans un ETF aussi intégré au même portefeuille ?

le.petit.actionnaire · Avril 30, 2025, 12:05

La répartition ETF / actions en direct dépend du point de vue de chacun. Personnellement c’est 100% actions. À la rigueur, un ETF très spécifique, pourquoi pas. Mais cela resterait quoi qu’il arrive mineur.

Si toi tu te sens plus à l’aise avec 50 ou 70% d’ETF, cela ne se discute pas.

Pour ce qui est de détenir en direct une société déjà présente dans un ETF lui aussi détenu en portefeuille… Pourquoi pas. Tout en ayant tout de même conscience que cela accentue fortement l’exposition à l’entreprise.