Portefeuille PEA de Florian

[kevin.leffet.compose]

@barondu13

Sur VINCI je suis pas trop convaincu avec toi. 6,8% marge net 2022 6,7% marge net 2023.

Je vais te donner une comparaison assez simpliste :

Vinci, sur les 10 derniers années c’est ~6% de marge nette pour une croissance de ses revenues de l’ordre de 5,5% / an. Je vais omettre le fait que en periodes difficiles leurs marges en prennent un sacré coup.

Ferrari, sur les 10 dernières années, c’est ~18% de marge nette (soit 3x plus que Vinci), pour ~10% de croissance par an. (Soit 2x plus que Vinci)

A ton avis, quel entreprise générera plus de richesse à long terme et fera d’autant croître le capital de l’actionnaire, de ses propriétaires ?

Pourquoi te diversifier avec une entreprise qui te rapporte moins, qui présente plus de risque de perte en capital, et qui ne possède pas de réel avantage compétitif ?

Nota : sur 10 ans, le cours de l’action Vinci a pris 130%. Quant à Ferrari, le cours de l’action a pris 680%. Sur le long terme, le cours de l’action est corrélé de ses fondamentaux financiers, de la croissance de ses bénéfices, autrement dit de la puissance de ses marges et de la croissance de ses revenus.

[barondu13]

Je suis d’accord avec toi mais il faut avoir la capacité d’investir sur du Ferrari c’est pas à la porté de tout le monde.

406 euros le titre c’est chaud…

[kevin.leffet.compose]

J’ai pris Ferrari comme exemple, il y en a d’autres des titres de qualité, si le nominal de l’action est une contrainte pour toi.

Mais bon, de ce que tu partages, tu as près de 5000€ sur ton PEA. Avec des lignes de ton portefeuille à plus de 400€ de montant investi, à mon sens tu es en mesure de t’en procurer du Ferrari.

Attention, je dis pas non plus que c’est le bon moment pour s’en procurer, je l’ai simplement cité en exemple.

[mickaelkel]

@kevin.leffet.compose

Nota : sur 10 ans, le cours de l’action Vinci a pris 130%. Quant à Ferrari, le cours de l’action a pris 680%

Tu les sors d’ou tes chiffres ?
Déjà sur 10 ans j’ai pas Ferrari étant re-coté depuis 2016.

Ensuite pour faire une comparaison, il faut prendre le total return sinon les comparaison n’ont pas de sens. je te rassure tu as toujours raison sur le retour de Ferrari

Sur le meme période, j’ai :

• Ferrari à +905 % (ca colle elle était revenus en bourse a 41€ env)
• vinci +385%

Un truc un poil plus génant, nous n’avons pas de repère sur Ferrari dans les périodes difficiles, sa cotation date du début de la période très faste que nous avons connu.

Mais Ferrari c’est aussi déjà retrouver quasiment en faillite 2 fois, a ne pas oublier
une fois ou elle a failli entrer dans le giron de Ford, ce qui a fini par la faire entrer chez fiat.
une autre fois au sein même de Fiat avant d’être sauvé par la famille… (j’ai en tete agnelli mais j’ai un doute).

suite… scusez je fais des trucs en meme temps…

[mickaelkel]

maintenant, et devant de tels chiffres, je me pose personnellement une question, et je vais dès que je peux aller vérifier.

Est ce que Ferrari a pendant cette période de 8 ans :

• augmenter son chiffres d’affaire de 905%
• augmenter ses Benefices ou FCF de 905%

Et je vais me poser la meme question concernant Vinci, mais avec 385%.

Si tels n’est pas le cas, n’y a t’il pas une forte spéculation sur le titre ?
Je le dis de suite, je ne sais pas, mais il y a là matière a interrogation.

[kevin.leffet.compose]

@mickaelkel

Tu les sors d’ou tes chiffres ?
Déjà sur 10 ans j’ai pas Ferrari étant re-coté depuis 2016.

Ticker RACE sur le NYSE, coté depuis le 08/2015. Pas tout à fait 10 ans, certes, ça n’en fais qu’une performance annuelle que plus respectable du coup.

Du côté des données financières, j’ai bien un historique de Ferrari depuis 10 ans, avec des données publiés qui remontent jusqu’à 2012. Ils ont du partager des données des années précédentes à leurs cotations.

@mickaelkel

Mais Ferrari c’est aussi déjà retrouver quasiment en faillite 2 fois, a ne pas oublier

Bien sur, je ne dis pas que Ferrari est une entreprise infaillible, aucun business ne l’est , j’ai mentionné cette exemple car je n’ai pas vraiment de biais vis à vis de celle-ci ou même de Vinci. N’étant pas actionnaire de l’une ou de l’autre , j’ai un avis plutôt impartial et purement objectif.

Il faut vivre avec son temps, si tu me donnes un choix à faire entre les deux business, je pense deviner assez facilement laquelle à le plus de chance de m’enrichir. (Quant bien même l’investissement est réalisé au bon moment)

@mickaelkel

Ensuite pour faire une comparaison, il faut prendre le total return

Yes, je suis tout à fait d’accord et j’étais bien conscient de ça lorsque j’ai rédiger mon message, je ne voulais simplement pas complexifier plus la chose pour le jeune. Et en effet au final ça ne change pas grand chose au résultat.

[mickaelkel]

@kevin.leffet.compose

Yes, je suis tout à fait d’accord et j’étais bien conscient de ça lorsque j’ai rédiger mon message, je ne voulais simplement pas complexifier plus la chose pour le jeune. Et en effet au final ça ne change pas grand chose au résultat.

tout a ton honneur Kevin, pas de souci de mon coté.
Mais il est tout aussi dangereux de ne pas donner cette information pour un jeune.
on est tous pareil, on voudrait que tout le monde y arrive et gagne.
Et la comparaison par Total Return donne parfois des résultats très étonnant. me demande pas d’exemple j’en ai plus en tete là, ca fait un moment que je le fais plus mes lignes étant déjà pas mal fixées.

[mickaelkel]

regard rapide sur les Infos de moning.

pour les deux, ca colle pas mal

Et a @barondu13 et bien sur @florian01
Je rejoins aussi Kevin. lorsque l’on a 20 ans devant nous pour créer notre capital, il est plus interessant d’aller chercher des actions de croissance.

Je ne serais pas aussi catégorique que certains, car je pense qu’avoir un peu d’action a dividende qui ont jusqu’a présent et de manière générale, toujours montrer une plus grande résilence en période difficile et aide énormément a retrouver plus rapidement son capital, sont aussi importante et necessaire.
Mais a ton age, et avec ton horizon, les entreprises en phase de devenir mature sont le mieux.

Diversifie pas trop, prends ton temps pour bien analyser et apprendre, en attendant prends toi des ETF.

[quentin.a]

Je ne sais pas si tu es intéressé par le dossier Veolia mais pour le coup avec ce genre de boites il vaut mieux prendre l’EBITDA ou les FCF qui sont plus révélateurs.
La marge nette peut être négative sans qu’il n’y ait d’influence sur le biz.

Concernant la dilution en réalité ça peut être une bonne solution lorsque la valo est élevée (SPGI qui dilue pour racheter IHS market, CELH qui dilue pour rapporter du cash pour le fonds de roulement, etc…).

Mais oui pour veolia qui est plutôt une boite value, voire de la dilution est à mon sens plutôt négatif pour la création de valeur

[kevin.leffet.compose]

@mickaelkel

tout a ton honneur Kevin, pas de souci de mon coté.
Mais il est tout aussi dangereux de ne pas donner cette information pour un jeune.

Tu as complètement raison, ce n’est juste pas si évident d’essayer d’être pédagogue tout en essayant de ne pas fournir un trop plein d’information qui pourrait nuire à la compréhension de choses simples, le tout en quelques paragraphes, il y aurait tellement de choses à dire…

Mais heureusement pour le lecteur, le forum permet à d’autres individus d’introduire de nouvelles informations et remarques petit à petit au fil de la discussion.

Pour comparer la performance annuelle d’une action, il faut donc bien comparer leurs Total Return, cela prend en compte l’évolution du cours de l’action auquel on ajoute le rendement du dividende cédée par l’entreprise.

@quentin.a

Je ne sais pas si tu es intéressé par le dossier Veolia

Non, pas du tout ^^’

@quentin.a

ce genre de boites il vaut mieux prendre l’EBITDA ou les FCF qui sont plus révélateurs.

J’ai regardé rapidement, la tendance va dans le bon sens depuis 10 ans, certes, mais si tu dezoom sur 20/25 ans… meeh. Je veux dire, aujourd’hui on a toujours pas réatteint les niveaux de FCF de 2009/2010, ça ne me fait pas rêver perso. Après pour le moment je ne pense pas que Florian ou Baron en soit à étudier les EBITDA ou FCF, pour le moment, commencer par l’étude des revenus/marges/bénéfices semble déjà une bonne première étape pour effleurer l’étude fondamentale

@quentin.a

La marge nette peut être négative sans qu’il n’y ait d’influence sur le biz.

Hum… la marge opérationnelle peut être positive oui contrairement à la marge nette, ce qui implique que le business survit oui. Mais en tant qu’actionnaire… si la marge nette est négative, cela implique que l’entreprise ne créer pas de valeur supplémentaire, pas de bénéfices sur ces revenus, et ne génère donc pas ou peu de richesse pour l’actionnaire. Veolia : Marges nettes et bénéfices en négatif sur 2011/2012/2013 → Diminution du dividende de moitié → Cours qui chute lui aussi de moitié pour latéralisé pendant quelques années : Le business a su survivre oui, mais l’actionnaire ne s’est pas enrichi sur la même période. En attendant le MSCI World a su délivrer une belle performance sur ces 3 années, sacré coût d’opportunité.

[florian01]

Bonsoir à tous.

Tout d’abord MERCI ! Je vous remercie vraiment pour toutes les informations que vous m’apportez, je viens d’apprendre et surtout de comprendre pas mal de choses et je pense que j’avais une mauvaise vision pour mes investissements.

Je ne vous remercierai jamais assez pour tout ce savoir que vous transmettez, alors encore une fois MERCI !

Maintenant que j’ai compris pas mal de chose, je vais devoir partir sur une V3 (on ne s’arrête plus ) pour refaire un tri dans les actions sélectionnées.

[florian01]

En tout cas tout ce que vous dites est vraiment intéressant, et je vous lis avec palisir !