PTF Long terme, on commence le CTO!

hugo.bourse · Février 25, 2025, 1:08

Bonjour à tous,

Ca y est je me lance et j’ouvre mon CTO chez TR.
J’ai déjà commencé avec un PEA printemps dernier chez Fortuneo et j’ai + 1 compte Bitstack.

J’ouvre mon CTO avec une stratégie Dividendes, je me suis rensigné mais je suis encore novice dans le sujet

J’ai créer un ptf et sélectionné des actions majoritairement à dividendes, pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ?

J’ai divisé mon ptf en 3 partie:

Secteur défensif
50% santé 50% conso courante

Secteur intermédiaire:
33% immobilier, 33% utilities, 33% télécoms

et pour finir secteur cyclique
20% de chaque: Industrie, Finance, industrie, tech et conso cyclique.

Dans plusieurs rebriques je n’ai pas trouver d’actions, A vos propositions !

Par contre je ne sais pas comment répartir ses différents secteurs dans mon ptf, 33% de chaque ??
D’après vous combien d’actions max je devrais avoir dans chaque sous catégories ?
Compléter avec un etf msci world pour diversifier tout ça ?

J’attends vos commentaires / retours et propositions d’actions
Objectif Long terme mini 20 ans
Réinvestissement des dividendes

Bonne fin de Mardi à tous

poulp · Février 25, 2025, 2:41

Salut,

J’ai deux-trois questions :

Si ta stratégie est long-terme, et que tu envisages de réinvestir les dividendes, alors pourquoi une stratégie dividende ? Beaucoup d’entreprises que tu cites sont des entreprises matures, qui certes versent un dividende significatif et très régulier quelles que soient les conditions de marché, mais dont les perspectives de croissance (et donc de revalorisation) sont faibles (voire nulles, comme dans des secteurs comme le tabac) ? Percevoir 5% de dividendes annuel, c’est bien si tu as besoin de percevoir de l’argent régulièrement, mais si l’action ne prend pas de valeur, ben… ta performance, ce sera 5% par an. Donc historiquement moins rentable à long terme qu’un ETF MSCI World. Dans une optique de constitution de patrimoine, ça n’a donc pas de sens ! A mon avis, si tu envisages de ne pas toucher à ton CTO pendant 20 ans, les dividendes ne doivent pas être un critère central.
Combien de temps peux-tu allouer à la gestion de ton portefeuille ? La logique derrière le stock-picking, c’est d’essayer de battre le marché (ETF indiciels, type MSCI World, S&P500, CAC40, Stoxx600 etc.). Mais la différence avec un ETF, sur lequel tu peux investir régulièrement sans te poser de question pendant 20 ans, c’est qu’il faut faire des recherches pour sélectionner des actions, puis les suivre dans le temps parce qu’une entreprise, ça évolue beaucoup (management, modèle économique, adéquation de l’offre vis-à-vis du marché, concurrence…) et parfois, les raisons pour lesquelles tu avais investi dans une boîte ne sont plus d’actualité, parfois ça se casse la gueule… C’est donc plus risqué (jusqu’à preuve du contraire, un indice ça ne fait pas faillite), potentiellement plus rémunérateur, mais… ça demande du travail régulier, et donc du temps ! En conséquence, plus tu auras d’actions à gérer, plus il te faudra de temps libre pour les suivre (prendre connaissance de leurs publications de résultats, analyser leur segment de marché et la concurrence, évaluer les tendances porteuses (ou pas), etc.).
Pourquoi une répartition rigide entre secteurs d’activité ? Et quid de la répartition géographique ? Je comprends bien que tu veuilles respecter l’adage selon lequel un portefeuille doit être diversifié, ce qui est sans doute un bon point de départ pour démarrer, mais ce n’est peut-être pas la peine d’être trop strict sur ce point. L’important, c’est de ne pas mettre tous tes oeufs dans le même panier, et de ne pas avoir de corrélation trop forte entre tes positions. Mais il est beaucoup plus important, si tu fais du stock-picking, d’avoir des convictions fortes sur les entreprises que tu choisis, et ça passe par du travail d’analyse et de recherches… tu vas voir que t’en auras sans doute pas 60 (sauf si t’es un énorme bosseur, ou si tu achètes à l’arrache sans avoir fait le boulot)
T’as déjà fait des recherches, mais pourquoi avoir choisi spécifiquement les entreprises que tu cites ? Tu dois avoir des éléments de réponse précis pour chacune d’entre elles, une thèse d’investissement mais aussi conscience des risques auxquelles elles pourraient faire face à l’avenir. Parmi les boîtes que tu cites, il y en a que j’aime beaucoup et que j’ai en portefeuille, d’autre que j’aime beaucoup mais qui sont trop chères à mon avis (je me trompe peut-être), d’autres que je n’aime pas… Quelles sont tes thèses d’investissement ?

hugo.bourse · Février 25, 2025, 3:57

Salut Poulp, merci bcp pour ton retour,

Il est vrai que j’ai oublié de préciser certains point
Pur également répondre point par point:

j’envisage une stratégie dividendes car dans l’idéal j’aimerai réinvestir tous mes dividendes pour que d’ici une 30aine d’années je puisse me versé ses dividendes afin d’avoir un complément de salaire/retraite.
Certains gagnent que très peu en croissance mais avec bonne espérance que sur la valeur total du ptf je gagne au moins 5% en croissance / an

C’est pour cela que je pensais ajouter un msci wolrd pour compenser au manque de croissance et être + diversifier ?

J’essaie de m’y intéresser tous les jours, regarder les cours, les nouvelles actus, les posts d’entreprise donc je dirait mini 4xsemaines

A vrai dire j’ai sélectionné les entreprises dans mon tableau car j’apprécie et j’affectionne une grosse parties d’entre elles. Mais une partie je doit avouer était dans le seul but de remplir la case afin d’être diversifié, Je ne sais pas si c’est « grave » d’avoir par exemple 3 entreprise immo sur 6 secteur.

Certaines sont oui très cher aussi de mon point de vue, mais je les sélectionne car d’après moi cela restent des entreprises solides avec un bel avenir en espérant avoir un moment un bon point d’entrer et ainsi en acheter.

J’espère avoir répondus à tes questions

quentin.a · Février 26, 2025, 7:42

Salut Hugo,

Ton portefeuille est excellent et on voit qu’il est quand même plutôt raisonnée, que tu as chercher à diversifier au maximum.

J’émets cependant quelques réserves :

Attention au secteur automobile : stellantis est dans une très mauvaise passe et on déconseille en général le secteur automobile, d’autant plus aux débutants (est-ce ton cas?)

Hopium c’est un cas particulier, si tu n’as pas de conviction particulière je t’invite a bien te renseigner sur la boîte.

Attention également aux couteaux qui tombent.

Nexity ça reste un dossier avec une visibilité extrêmement limité, et Teleperformance bien que je sois actionnaire si tu y investis c’est parce que tu as de fortes convictions dessus, pas simplement pour le dividende et parce que le cours a pris -70%.

Sur ce je te souhaite bonne chance dans tes investissements

hugo.bourse · Février 26, 2025, 8:26

Salut Quentin,

Merci pour ton retour
Effectivement je suis débutant, PEA ouvert printemps / été dernier et CTO il y à 3 semaines.
Stelantis était surtout pour se diversifier même si effectivement je te rejoint le marché automobile n’a pas l’air de bien se porter

J’ai déjà investi à travers Hopium avec mon PEA, il ne feront plus de voitures mais les essais de leur piles on fait mieux que prévu. en redressement judiciaire mais on mis en place un plans d’actions avec horizon 2030 pour équiper les poids lourds etc avec leur piles. Conviction perso mais je pense qu’il ne sont pas totalement foutu

Yes après pour nexity et teleperformance c’était surtout histoire de se diversifier, est-ce ‹ grave › de ne pas avoir d’actions dans certains sous catégories ?

Merci à toi
Bonne chance et fortune également

quentin.a · Février 26, 2025, 9:12

ne pas confondre diversification et diworsification (le terme de Peter Lynch pour désigner la mauvaise diversification).

si tu ne connais pas assez un dossier c’est probablement une mauvaise idée de l’acheter pour se diversifier.

si tu veux te diversifier au delà de tes principales convictions, tu as un outil magique : les ETFs.

vivien.faim.2.financ · Février 26, 2025, 12:41

Je vais être un peu « brut de décoffrage », mais c’est en toute bienveillance, je préfère prévenir

Amen à ça ! Je t’invite à lire le livre de Peter Lynch « Si vous en saviez assez… », ou tout simplement de te renseigner sur sa classification des entreprises (en 6 catégories). C’est pour moi un « must-read » pour quiconque fait du stock-picking.

Et en parlant de ça…

Sauf erreur je compte au-moins 50 entreprises…

« La diversification est une protection contre l’ignorance » comme dirait Munger

Avec 50 actions (et surtout, vu les actions), ne t’attend pas à faire mieux que le S&P 500. Auquel cas : pourquoi s’emmerder avec des actions individuelles ?

Et plus important : pourrais-tu me présenter CHAQUE entreprise ? Pas seulement leurs produits/services phares, mais leurs guidance de croissance pour l’année ? Leur croissance des free cashflow, leur dette nette ? Leurs défis majeurs à venir, court et moyen terme ? Qui est à la tête ?

Ce genre de questions sont à la base du stock-picking. Et je ne te jette pas la pierre : j’ai commencé aussi avec plus de 30 actions en DCA sur Trade Republic…

Alors je te suggère un petit exercice : si tu veux absolument garder tous les secteurs (ce que je déconseille d’ailleurs : pourquoi s’emmerder avec des entreprises médiocres dans des secteurs merdiques quand on peut avoir plusieurs entreprises exceptionnelles dans peu de secteurs…), sélectionne UNE SEULE entreprise par secteur.

Je sais c’est difficile, mais dis-toi, si je te met un flingue sur la tempe et que tu dois choisir, lesquels gardes-tu (et surtout : pourquoi)

N’oublies pas les 30 % de flat taxe sur les dividendes perçus sur CTO… Ce n’est pas par ce que tu ne touches pas de dividendes que les intérêts composés ne « marchent pas » (bien au contraire).

J’en parle dans ces newsletters notamment

poulp · Février 26, 2025, 1:13

Voilà, Vivien a été un poil plus rentre-dedans que je n’ai osé l’être , mais je résumerais par :

Informe-toi un maximum avant de te lancer dans trop de choses que tu ne maîtrises pas ;
Vas-y progressivement (quitte à mettre ton argent dans un ETF en attendant d’avoir une vision plus précise de ta stratégie et de tes supports d’investissement) ;
Pose toutes les questions que tu veux !

hugo.bourse · Février 27, 2025, 9:00

Merci à vous tous pour ses infos, de m’avoir éclairer sur la stratégie que je voulais mettre en place.

Comment bien analyser les entreprises dans les quelles on s’apprête à investir ? J’utilise Moning Pro, y a t’il d’autres sites ? regarder la presse, leur réseaux sociaux etc…

Quels sont les points les + importants à analyser ?

hugo.bourse · Avril 8, 2025, 9:22

UDAPTE

Apres vos conseils j’ai fait de « gros » changements.
1er changement je suis passé de TR à IKBR comme courtier après avoir vu le post de @kevin.leffet.compose pour le choix d’actions et les frais

Entre deux je me suis beaucoup renseigné sur les actions et je fais de grand choix de sélections après avoir regarder les rapports annuels des entreprises, leur cœur d’activité et les défis à venir, comparer les chiffres, dettes, trésorerie, PER, …

Un grand Merci à @quentin.a pour tes vidéos, il m’en reste encore pas mal à regarder, mais elle sont au top !
Également à @vivien.faim.2.financ pour les articles du buffet finance

Ma stratégies à également un poil changé par la même occasion , moi qui voulais en premier temps un ptf à dividendes pour un complément de salaire / retraite d’ici quelques années. Aujourd’hui je passe sur un mix croissance / dividendes d’entreprises d’après moi jugé de qualité, bien gouverné avec un bel avenir

Voici dans le même tableau les actions que je compte garder pour composé mon CTO :

Secteur défensif:

Secteur intermédiaire:

Secteur cyclique:

Ce sont les actions dans lesquelles je comptes investir à travers mon PEA ET mon CTO

Les actions à fond oranges ne sont pas forcément prioritaires, ce sont pour la plupart des actions pour lesquelles j’ai moins de convictions ou que je n’ai pas encore pris le temps de bien étudier ou encore qui sont à surveiller.

Ex: Apple qui reste d’après moi une belle entreprise mais qui va connaitre bien des défis à relevé à l’avenir, je n’y rentrerais pas pour le moment …

Voila, voila. Je pense avoir fait un peu le tour de « l’update »

Je reste avant tout débutant voulant devenir grand

Je suis preneur de toutes vos remarques, positives, négatives et mêmes brut de décoffrage

quentin.a · Avril 8, 2025, 9:17

Merci pour la mention Hugo, ton commentaire me fait très plaisir !

N’hésite pas à m’envoyer un message si tu as besoin !