Quel type de DCA?

nicolas.g · Janvier 12, 2023, 1:18

Je comprends les points de vues de chacun, ceci dit 2 modèles se dégagent :
Mettre 500 EUR par mois dans un ETF (qui regroupe 50-200 actions) ;
OU
Mettre 500 EUR par mois sur 10-20-30 actions choisies où chacune bénéficie de X EUR / mois.

Quand on y réfléchi la première option n’est qu’un échantillon plus large de la seconde.
Personnellement je préfère choisir une par une mes actions que j’ajoute dans mon panier. Et le fait d’investir la même somme à la même période sur chaque action me permet d’avoir mon ETF personnalisé.

nicos · Janvier 12, 2023, 1:21

@nicolas.g tu as parfaitement résumé un ETF personnalisé avec la crème de la crème

vivien.faim.2.financ · Janvier 12, 2023, 3:01

Vaste question que je me pose moi-même, je me reconnais dans ton profil (commencé en mai 2022, 600e par mois répartis sur 30 actions)

J’ai commencé comme ça (sur TR) en étant attiré par le côté « automatique » et sans frais des investissements programmés.

Mais comme évoqué plus haut, je me pose des questions quant à une gestion un peu plus active sur potentiellement moins d’actions. Evidemment le gros noeud du problème c’est de reconnaitre quand une entreprise est sous-valorisée (au-delà des indicateurs fournis par ex sur Moning ou Gurufocus)…

Après, comme indiqué ailleurs, et comme dirait Buffet, il vaut mieux acheter une bonne entreprise à un prix raisonnable (aka, même si ce n’est pas un point bas!), plutôt qu’une entreprise moyenne à un bon prix (aka, au plus bas).

Dans une interview il dit d’ailleurs « peu importe le prix de l’action, peu importe les fluctuations du marché au jour d’achat, si c’est une bonne entreprise (selon ses critères), le prix de l’action suivra. Quand j’achète une action je ne pense pas à ce qu’elle fera dans 1 mois ou 1 an, j’achète comme si je devais la garder pendant au moins 20 ans, sans regarder son cours »

Pour moi cette phrase résonne énormément : 1) on n’achète pas des actions, on achète des morceaux d’entreprises; 2) il faut être capable de reconnaitre une « bonne » entreprise selon certains critères, et évaluer son juste prix; et 3) il faut être prêt à garder l’entreprise « à vie ».

Evidemment c’est plus facile à dire qu’à faire, mais c’est cette approche que je vais essayer de mettre en place en 2023. Mais je pense aussi qu’une approche DCA sur des entreprises qu’on estime solide peut être un bon « point d’entrée » pour commencer un portefeuille diversifié, plutôt que par exemple acheter seulement 1-2 actions par mois, et donc s’exposer beaucoup plus à la volatilité de ce peu d’actions.

Et pour finir, je suis d’accord que faire du DCA sur 20-30 actions diversifiées est très similaire à faire du DCA sur un ETF. Ne pas oublier ce qu’est réellement un ETF sinon un panier d’actions

nicos · Janvier 12, 2023, 4:10

@vivien.faim.2.financ Super résumé et tu as raison de rappeler les citations de Buffet. Vu les entreprises que j’ai je ne suis pas inquiet ce sont toutes des entreprises solides triées sur des critères de qualité.
L’année commence parfaitement bien niveau investissement

mayeul · Janvier 12, 2023, 6:22

Etude d’une banque (issu de la newsletter du jour de Nicolas Cheron), montrant que la différence entre un investissement dans les creux ou un DCA n’est pas flagrante !

Les hypothèses de l’étude : tu as 2000$ par an à investir sur le SP500 pendant 20 ans, ci-dessus les résultats selon 5 stratégies.

Invest immediately = le 1er janvier de chaque année
Perfect timing = investir au point le plus bas de chaque année
Bad timing = investir au point haut de chaque année

deep.value · Janvier 12, 2023, 9:20

SP500 et NON action individuel grosse nuance @mayeul

mayeul · Janvier 12, 2023, 9:22

On est d’accord, après quand tu as un portefeuille qui fait déjà une trentaine d’action ça s’en rapproche un petit peu quand même

Mais en effet c’est à nuancer

deep.value · Janvier 12, 2023, 9:25

Non, car sois-tu t’es trompée dans ton analyse et tu t’ajustes en conséquence ou tu a eu raison et le prix finira par redescendre tôt ou tard

il y a juste moins d’occasion d’affaire c’est tout

le_Petit_Actionnaire · Janvier 13, 2023, 1:06

Je rejoins totalement le message de @matt.S95UWR ! Il convient de choisir les actions renforcées selon les opportunités qu’elles offrent. TotalEnergies est ma plus grosse ligne, et pourtant cela fait des mois que je n’ai absolument pas renforcé. Pour ce qui est de LVMH, j’ai profité du creux de cet été pour renforcer ma ligne. Avec un portefeuille d’une trentaine de lignes, il est toujours possible d’en trouver au moins une ou deux qui mériteraient « plus que les autres » d’être renforcées.

quentin.a · Janvier 13, 2023, 4:19

Pour un investisseur averti, renforcer ses actions en fonctions des fluctuations peut être intéressant. Dans le cas de nicos (débutant), pas sur que ce soit utile.
De manière générale, sur des actions de qualité, le DCA peut se faire sans prendre trop de risques ni de perte de performance.
Puis rien ne prouve qu’en renforçant soi meme on arrivera à faire mieux que du DCA.

La vidéo de ZoneBourse explique simplement que faire du DCA sur autre chose que des indices peut être dangereux car seuls les indices sont renouvelés en permanence.
Donc si nicos surveille les résultats/décisions managériales de ses entreprises et estime bon de renforcer je vois pas ou est le problème de DCA sur chacune de ses actions.

nicos · Janvier 13, 2023, 4:31

@quentin.a @le_Petit_Actionnaire Je pensais partir sur la stratégie du petit actionnaire mais uniquement en regardant les critères sur Moning et plus particulièrement la courbe de valorisation de l’action.
C’est le seul critère que je regarderai pour renforcer vu que les autres critères je les ai étudié en sélectionnant mon portefeuille de mes 27 pépites. Après je réfléchis encore à partir là dessus ou uniquement réinvestir mes dividendes sur les actions sous évaluées et rester en DCA 20€/action/mois.

loic10 · Janvier 13, 2023, 5:17

Un conseil, ne vous focalisez pas uniquement aux informations sur Moning ! C’est un très bon site pour le suivi de son portefeuille, découvrir de nouvelles entreprises, se faire une première idée des finances de celles-ci et pour en discuter avec d’autres investisseurs mais il faut absolument, par après, creuser et approfondir les résultats. Compléter vos informations avec d’autres sites (voir ci-dessous) mais aussi avec les bilans et résultats publiés par l’entreprise en elle-même

Vous pouvez utiliser d’autres sites comme :

Zonebourse
Koyfin
Gurufocus
Ycharts
Finbox
…

Le_Xou · Janvier 14, 2023, 3:34

Qu’est ce que j’aime gurufocus… mais la version gratuite car trop chère pour moi

loic10 · Janvier 14, 2023, 4:10

Capture d’écran 2023-01-14 170904
Oui effectivement ca fait beaucoup !
Mais la version gratuite donne déjà beaucoup de données et puis il suffit de passer en mode privé ou de supprimer les cookies et données de navigation pour avoir encore droit a consulter le site

Le_Xou · Janvier 15, 2023, 2:46

oui pas bête, après quelques minutes j’avais le bandeau qui me gêne, j’avais pas penser a faire cette manipulation…

Merci du tuyau

anthony.giacalone · Janvier 15, 2023, 4:14

Pour ma part j’utilise la méthode suivante :
J’ai 28 actions sur mon cto , je mets tous les mois 75 e par action sur 6 actions soit 450 e .
Donc je regarde les actions qui ont le plus décotees de mon portefeuille sur le dernier mois .
Admettons j’en constate 12
Je regarde la valorisation de ces 12 sociétés pour en sélectionner 6
Si elles sont en sous évaluation je prend , si elles sont proche de la courbe vers le haut ou le bas de la courbe je prend aussi …
Si elles sont surévalués je les délaisses…
Cela me permet de faire un dca tous les mois mais un dca que j’essaie d’optimiser au mieux possible …

amaury.g · Janvier 17, 2023, 11:27

hello,
je fais un mix des deux : DCA sur EFT MSCI world (je vise 60%), ETF Emerging Market +India (je vise 10%), et RealT (je vise maintenant 20%). Sur les 10% restants, et bien j’ai des actions individuelles, par lesquelles j’ai commencé en septembre. Et en l’état, je suis en positif car : les ETF MONDE sont descendu, mais les actions (belges essentiellement pour moi + d’autres) et bien sur RealT me maintiennent au total en positif. Et pour le moral, c’est bon

gabriel.bayram · Janvier 17, 2023, 11:40

@amaury.g C’est toujours bon d’être en positif!! héhé
Avec un peu d’indiscrétion, est-ce que tu as un portefeuille moning partagé pour jeter un oeil ? Assez curieux de savoir quelles entreprises belges tu considère / aimes

amaury.g · Janvier 17, 2023, 12:14

est ce que ça marche :

attention, pour care property invest (société immo) : situation spéciale :
j’avais 8 actions. j’ai racheté 7 actions trop tard. J’ai droit à réinvestir dans 2 actions à 12 euros pièce (car par 3 actions, ça ouvre le droit à acheter une action nouvelle). Donc j’aurais 2 actions pour 24 euros le 24/1, ça va baisser mon PRU. Mais ça entraine une dilution puisque plus d’actions au total sur l’entreprise. (Au final, j’investi long terme dans des murs de homes pour personnes âgées)

matt.S95UWR · Janvier 17, 2023, 1:36

Xior, joli patrimoine, dans des belles villes Européennes …

Il manque Warehouse pour un beau portefeuille Belge …