RĂ©el rendement en bourse et autres questions :)

Bonjour, j’ai 19 ans, et je débute dans l’investissement boursier.

Je crois comprendre que le rendement annuel par rapport à la valeur de notre portefeuille est d’environ 10%, plutôt 8% avec l’inflation. Cependant, le rendement par action moyen est aux alentours de 2 à 3% voir 5% max en général avec les dividendes… Donc je ne comprends pas d’où viennent ces 10%. Car même si au fil des années l’action prend de la valeur et donc que le rendement augmente par rapport à notre investissement de base, il faudrait pas mal d’années avant d’atteindre les 8-10% pour une action. Pouvez-vous m’éclairer svp.

Aussi, déclarez-vous vos gains même si vous réinvestissez directement vos dividendes ? Je sais que légalement on devrait le faire mais en pratique :slight_smile: ?

De plus, un point n’est pas très clair sur la finalité de la bourse. Si notre but est d’avoir par exemple 2000e de rente par mois, on doit avoir un sacré capital sur notre compte-titre qu’on va atteindre disons à 45 ans (en fonction de ce qu’on met chaque mois ça varie beaucoup je sais mais impossible pour moi de calculer car j’ai le problème de la première question). Alors faut-il laisser dormir cette super somme dans notre compte-titre et se contenter de notre rente de 2000e ? Quand faut-il récupérer cette somme, a quel age par exemple ? J’ai l’impression de nager dans le vide et de ne pas profiter de ces économies… Le compte-titre peut il remplacer totalement un compte épargne ? Je suis sur T212. Si vous pouvez m’éclairer dessus aussi svp.

Pour finir, j’aimerai avoir vos avis sur ma situation. Je suis étudiant en médecine. Ces 5 prochaines années je vais gagner un salaire par mois bien inférieur au Smic, je pourrais investir entre 350e à 600e par mois.
Les 5 années d’après, j’aurai entre 1500 à 2500e environ par mois et je pourrais investir bien plus. Je vais aussi commencer à investir dans l’immobilier locatif sans apports si je peux (je dois attendre cette période pour le prêt à la banque vous vous en doutez).
Puis après ces 10 ans, j’aurai en toute logique un meilleur salaire.
D’après vous est-ce réellement utile d’investir ces 5 prochaines années en bourse avec un faible salaire ? Peut-on concilier immobilier et bourse sans perdre son pouvoir d’achat ? (Je ne veux pas sacrifier 20 ans pour seulement ensuite en profiter…). Dois-je plutôt attendre d’avoir mon diplôme pour investir bien plus et ne pas perdre mon pouvoir d’achat durant ces 10 ans ?..

Merci de m’avoir lu, je ne sais pas si je poste mon message au bon endroit ceci dit :slight_smile:

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Salut !

Je suis désolé, si j’écris ce message ce n’est pas pour répondre à tes questions malheureusement, car je débute également ! D’autres le feront beaucoup mieux que moi :slight_smile:
J’ai environ le même âge que toi, je suis aussi dans les études et les éventuelles réponses qui vont être apportées m’intéresse beaucoup !

En particulier sur la fiscalité qui me retourne un peu le cerveau en ce moment je dois dire et ce malgré le super tuto du « Petit Actionnaire » qui est très bien fait ^^’

Bien Ă  toi !

Alexis

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La fiscalité est complexe (surtout en France) quelle que soit l’investissement que tu fais (bourse, immo, art, cryptos, etc.). Mais cela ne doit pas te décourager à investir le plus tôt et le plus régulièrement possible (intérêts composés).

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Bonjour,

Le taux de rendement annuel de 10% que vous évoquez est celui des marchés américains, sur plusieurs dizaines d’années. Si vous preniez le taux pour le CAC40 (par exemple), celui-ci serait de 7 à 8%.
Il s’agit du taux annuel moyen d’évolution des marchés sur une très longue période Plusieurs décennies, comme évoqué ci-dessus. Ce taux comprend les dividendes + les plus-values. C’est ce qui lui permet d’être aussi élevé :wink:
Bien sûr, cela nécessite de réinvestir continuellement ses dividendes !

Si vous investissez via un PEA, pas de prise de tête. L’imposition n’a lieu qu’à partir du moment où vous effectuez un retrait. Si vous êtes 30 ans sans le moindre retrait, vous n’avez rien à déclarer pendant tout ce temps.

Via un CTO, les choses sont différentes. Toute perception de Dividende ou réalisation de plus-value doit être déclarée. Il est évidemment totalement déconseillé de jouer au plus malin avec le fisc !
Les courtiers français gèrent la fiscalité française. Aussi, ils se chargent de transmettre toutes les informations nécessaires à l’administration fiscale. Vous n’avez alors plus qu’à vérifier que celles-ci (pré-remplies sur le déclaration annuelle de revenus) sont correctes et à corriger au besoin. Les courtiers étrangers, eux, ne gèrent pas la fiscalité française. C’est donc à vous de faire la déclaration.
Il semblerait que Trade Republic (courtier étranger) envisage prochainement de gérer la fiscalité française. A voir ce que cela donnera.
Je vous invite à consulter cette file et les commentaires afférant au sujet de la fiscalité.

C’est vous qui voyez. Disons qu’arrivé à la retraite vous avez 600k€ d’actions sur votre CTO (ça peut aussi être sur PEA, ou réparti sur CTO et PEA). Votre rendement sur dividendes est de 4%. Soit une rente possible de 2k€ brute par mois.

Si cette rente vous suffit, vous pouvez parfaitement ne vivre que sur celle-ci. Vous conservez ainsi votre capital, dont vos héritiers disposeront après votre disparition. Cela peut grandement les aider à démarrer dans la vie.
Par contre, si vous n’avez pas d’héritiers (ou que vous ne souhaitez par leur léguer votre capital), alors vous pouvez parfaitement récupérer chaque mois (ou année) un montant prédéfini, de façon à vivre dessus.

Techniquement, rien n’oblige à posséder un compte épargne. Mais c’est quand même bien mieux d’en posséder un (même si son rendement est très faible (voir négatif du fait de l’inflation). En effet, disposer de quelque milliers d’euros en guise d’épargne de secours peut être très utile. Cela permet notamment de ne pas avoir à vendre des actions (potentiellement au pire des moments).

Je gagne 1470€ par mois, et ma femme environ 1200€. Chaque mois j’investis au minimum 300€ (plus 150€ de remboursements de crédits souscrits à des fins d’investissements). En plus de cela, nous remboursons notre crédit immobilier (résidence principale).
Toute somme investie maintenant vous permettra de bĂ©nĂ©ficier de boule de neige (les intĂ©rĂŞts composĂ©s). Plus tĂ´t vous commencerez, plus vous en bĂ©nĂ©ficierez. Comprenez bien que tout temps perdu ne se rattrape jamais ! De mon point de vue, un « faible salaire Â» ne doit pas ĂŞtre un frein Ă  l’investissement.
Bien sûr, investir ne doit pas se faire au détriment de la qualité de vie. C’est donc un savant équilibre à trouver.

En tout cas ce que je peux vous dire de plus, c’est que débuter l’investissement à 19 ans est une chance à ne pas laisser passer ! Cela ne doit surtout pas empiéter sur vos études (qui seront le meilleur investissement de votre vie si vous parvenez à les mener à bien), mais si vous arrivez à concilier les deux… BANCO !!

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Un bel investissement aurait été de parier sur une réponse dans la minute de le.Petit.Actionnaire :grin:

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Coup de chance… car j’ai été pas mal occupé ce week-end. Et là les enfants commencent à faire râler Madame. Il va falloir que j’aille lui apporter assistance :rofl:

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Merci beaucoup pour votre réponse complète ! J’aime l’idée de piocher une certaine somme dans notre portefeuille tous les mois plus tard :slight_smile: Est-il pertinent de voir cette somme comme une épargne retraite et les dividendes mensuels comme un complément de salaire ?..

Vous dîtes qu’avec un portefeuille valant 600k, on peut espérer avoir 2000e brut par mois si le rendement est de 4% en dividende. Mais ceci est-il vrai qu’importe la composition du portefeuille ? Je veux dire que si la valeur de 600k n’existe principalement que via l’augmentation du cours de l’action, ou alors, principalement via notre propre investissement et donc du nombre d’actions réel, la valeur de 2000e brut par mois reste inchangée ? Si c’est le cas, alors je comprendrai que la valeur absolue de notre portefeuille est la seule valeur importante pour estimer nos gains, et non le total réellement investis de notre poche. Et toujours dans ce cas la, effectivement dire que le rendement est d’environ 8% en comptant dividendes + plus-value plusieurs années après avoir investit dans ces actions me paraitrait logique. Donc, si je comprends bien, c’est seulement 10 ans après l’investissement que ces 8% s’applique, si les entreprises continuent leur croissance du moins. Bien sûr reprenez-moi si je dis n’importe quoi :slight_smile:

Par rapport au fait que seulement 10 ans après les 8% du CAC40 sont effectifs, les sites de calcul avec intérêts composés sont donc faussés ? Car effectivement si on rentre la valeur du 8%, le site nous compte ce chiffre pour toutes les années or au début ce n’est pas 8% ? (Je dis depuis le début 10 ans, mais vous avez dit sur plusieurs dizaines d’années, finalement ces 8% ne sont pas du tout le véritable pourcentage de croissance correct de notre portefeuille avant 10, 20, 30 ans …? :confused: )

D’ailleurs vous me conseiller de déclarer mes dividendes même si je ne les retire pas, et je suppose même si ces gains sont ridicules. (Je suis sur un CTO sur T212, vivant à la Réunion pour le moment je n’ai pas accès à trade republic. Je migrerai surement bientôt vers ce courtier quand j’irai en métropole pour avoir le PEA.) Étant rattaché au foyer fiscal de mes parents pour le moment, je suppose que cela doit s’ajouter à leur fiche d’imposition. En pratique, je risque vraiment quelque chose pour des gains non retirés d’une valeur inférieur à, par exemple, 10 euros la première année ?.. (Je vais lire la discussion sur la fiscalité :slight_smile: )

*** Pour préciser ma question du premier paragraphe qui n’est peut-être pas très claire : Si j’achète une seule action à 10e et qu’elle passe à 600k (pour l’exemple hein), est-ce que la rente est similaire à un autre portefeuille dans lequel on aurait investit 400k mais qui vaut 600k avec les dividendes et la plus-value ? En estimant que le taux moyen de rendement et de croissance est similaire pour l’action du cas 1 et l’ensemble des actions du cas 2 (après le bond de 600k :slight_smile: )

C’est votre argent ! Si vous jugez qu’il est pertinent d’agir ainsi, alors ça le sera. Personnellement je pense que je conserverai mon capital, de façon à le transmettre à les enfants. Mais ce n’est qu’une position personnelle.

Tout dépends du niveau de dividende versé par l’entreprise. Si votre action achetée 10€ versait un dividende de 4%, on peut supposer que l’entreprise maintienne un niveau similaire avec le temps, malgré l’augmentation du cours.
Mais au final, bien sûr, tout dépend du montant du dividende versé et donc de la politique de distribution de l’entreprise.

C’est une moyenne. Une année le portefeuille fera +20%, une autre il sera à -12%, puis ensuite +3% et ainsi de suite. Sur le long terme, sur le CAC40, ça équivaut à du 7 à 8% par an.
Ça permet de calculer des estimations de performance sur du long terme. Mais il est évident que ça ne représente pas la performance précise de chaque année.

En effet, ils doivent donc être déclarés sur la déclaration de revenus de vos parents.

Je doute que le fisc se plie en quatre pour récupérer quelques centimes. Mais en même temps, ça vous coûte quoi de déclarer ces 10€ ? :thinking:

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Super merci beaucoup. Ça va me coûter 3e et du temps :grin:
Plus sérieusement, je déclarerai.