Tactiques, techniques

[vivien.faim.2.financ]

@capitaine.krabs

@vivien.faim.2.financ a fait un super simulateur là-dessus.

Voilà modestement le lien

Simulateur Intérêts Composés

J’ai même rajouté 2 onglets pour les simulations à 10 et 15 ans @mickaelkel

@rvboss dans mon simulateur, avec les quelques infos que tu nous as donné, voilà 2 exemples :

1. Retrait des plus-values

En investissant 300 € par mois sur PEA (et en augmentant chaque année de 2% les apports), à un taux de rendement total de 8% pendant 15 ans : le capital serait de 124k €

En allouant ce capital sur des actifs moins volatile (jugés moins risqués) à seulement 6%, tu pourrais retirer 400 € par mois jusqu’à tes 100 ans

Le calcul prend en compte une inflation de 3% (aka, tu augmentes tes retraits de autant), et des impôts à 20 % (en fait les prélèvements sociaux sur PEA, actuellement à 17.2 %, mais autant anticiper les futures hauses ! )

2. Dividendes
(Nouveauté dans mon simulateur, work in progress, pas encore mis en forme mais ça va venir !)

En supposant que le capital e 124k € soit placé sur des actions à dividendes avec un rendement de 3%, et que les entreprises augmentent leur dividende de 7% par an : tu aurais 315€ par mois la prmeière année, puis 337 €, etc…

Ici on suppose que 1) les entreprises ne réduiront/couperont pas leur dividende, et 2) je n’ai pas pris en compte la fiscalité (tu peux aussi te dire que c’est un rendement de 3 % net-net pour « contourner » ça )

Je laisse le soin à la communauté de corriger si j’ai fait des erreurs

[rvboss]

Eh ben merci pour tous ces chiffres et analyses. J’ai de quoi pousser encore ma réflexion…

[rvboss]

Étant en arrêt de travail en ce moment, je viens de passer un loooong moment a regarder les différents portefeuilles publiques. Je suis impressionné par leurs diversités.
Certains que je comprends, d’autres ou j’ai des doutes.

[mickaelkel]

Sans connaitre la personne, a minima via le forum, et son historique d’investissement, y a pas grand chose a tiré des PF publiques.
L’évolution de ce qu’il font a plus de sens.

[unpetitbillet]

Oui c’est ce qui rend les fils de suivi de portefeuille intéressants.

[muzan.kibutsuji]

Hola, tout d’abord bienvenue à toi, c’est une bonne initiative de se lancer dans l’investissement

@rvboss

Je suis perso très méfiant par rapport à la flat tax, c’est pour ça que je vais essentiellement placer sur le pea.

@capitaine.krabs

PEA à un avantage, mais seulement si vous ne débloquez pas vos fonds dans les cinq ans avenir. Si vous n’avez pas de problème avec ça foncer aussi non, vous devriez aller sur un compte titre

Je vais jouer le pessimiste de service, mais si le PEA est actuellement plus avantageux qu’un compte-titre au niveau fiscal, il ne faut pas oublier que ces « avantages » sont plus ou moins menacés à moyen et long terme : suppression de la flat-tax, éventuelle augmentation des prélèvements sociaux, en plus d’une place boursière européenne en perte de vitesse par rapport aux US

Il faut, selon moi, reconsidérer tout investissement à travers cet outil en prévisions des potentiels changements, ou du moins s’attendre à ce que le PEA ne devienne qu’un compte-titre (au niveau de la fiscalité) déguisé.

[unpetitbillet]

@muzan.kibutsuji

Il faut, selon moi, reconsidérer tout investissement à travers cet outil en prévisions des potentiels changements, ou du moins s’attendre à ce que le PEA ne devienne qu’un compte-titre (au niveau de la fiscalité) déguisé.

Je ne suis pas d’accord. La flat tax est aujourd’hui clairement plus menacée que le PEA, et sa suppression n’aurait aucun impact sur le PEA.
Et sans la supprimer, on parler de la relever. Même en imaginant qu’ils augmentent les prélèvements sociaux, le PEA resterait plus avantageux.

Prendre une décision d’investissement sur des hypothèses qui ne sont même pas évoquées dans le débat politique actuel est prématuré.

[rvboss]

D’après les bruits et les rumeurs je suis plutôt de cette avis. A long terme je pense que le pea est moins menacé que les cto sur les différents changements de fiscalités.

[muzan.kibutsuji]

Je tiens juste à prévenir que le PEA a un avantage fiscal, et cet avantage n’est pas un acquis, ce n’est qu’un simple droit qu’il est possible de supprimer, modifier, augmenter, diminuer.

La situation fiscale de la France est compliquée (dette à laquelle s’ajoute la Nouvelle-Calédonie, et plus récemment Mayotte), il ne serait pas déconnant de supprimer cet avantage, d’autant plus que seul une minorité de français en détient (7 millions de PEA et PEA-PME ouvert), et parmi les 7 millions, un part significative (20% de tête) est détenue pour y placer des titres non-cotés.

Mon message n’est pas de dire que le législateur va supprimer les avantages du PEA d’ici demain. Mais il faut avoir conscience que c’est une possibilité, et aussi infime qu’elle soit, elle peut se matérialiser (en 2019 qui aurait pensé à une pandémie ?)

@unpetitbillet

Et sans la supprimer, on parler de la relever.

Oui, c’est ce qui est ressorti in fine dans les textes. Mais il est toujours intéressant de jeter un coup d’œil au travaux parlementaires.

L’idée de supprimer la flat tax fait son bout de chemin, et mine de rien, cela ne présage rien de bon :

@unpetitbillet

Prendre une décision d’investissement sur des hypothèses qui ne sont même pas évoquées dans le débat politique actuel est prématuré.

Je suis d’accord avec toi sur le fond : que le PEA n’est pas spécialement menacé, mais je maintiens tout de même qu’il faut avoir un tête que les avantages du PEA ne sont pas figés. Actuellement, c’est plus intéressant d’y investir donc autant avoir l’usage de cet outil, mais ne soyons pas naïf non plus.