tâas pas peur pour Napco et les soupçons de fraude comptable ?
quand une entreprise est soupçonnĂ©e jâaurais tendance Ă dire quâil faut immĂ©diatement vendre et patienter le temps que la nouvelle soit confirmĂ©e ou non.
car une fraude ça veut non seulement dire que les chiffres sont gonflés et donc que le PER est maintenu artificiellement bas, mais également que le management est irresponsable au point de gonfler le cours de bourse !
Heu câest un vendeur Ă dĂ©couvert 
câest le but des vendeurs Ă dĂ©couvert ! Et mĂȘme avec les manipulation comptable tu ne peux pas manipuler le free cash flow ! Lâentreprise Ă trĂšs bien rĂ©pondu, global life Ă eu le mĂȘme litige ! Pour moi câest que du bruit ! Je me dis que je garde la sociĂ©tĂ© 5 ans mais je ne lâa renforce pas câest tout ! De plus ses documents 10k et ses documents Q ont Ă©tĂ© traitĂ© par la sec donc bon 
AprÚs je prends aussi en compte que des sociétés ont aussi fait faillite face à des vendeurs à découvert !
AprĂšs je veux bien connaĂźtre vos avis ! Ă la limite je pourrais relouĂ© une partie ! Pour le moment je suis en gains dessus, donc une dĂ©cision de revendres pour relouĂ© autre part peut ĂȘtre un bon choix aussi !
Applied matĂ©riau arrive a un prix intĂ©ressant, ce serait peut ĂȘtre une meilleure allocation ?
Si il y a des spécialistes en sur les litiges pour les vendeurs à découvert je veux bien entendre vos avis
il ne faut pas confondre manipulation comptable au sens fraude et comptabilitĂ© avantageuse pour lâentreprise !
ce que tu soulignes sur le FCF câest que lâentreprise ne peut pas modifier ce qui rentre et sort de la trĂ©sorerie, en revanche elle peut ajuster son EBITDA/bĂ©nĂ©fice pour amĂ©liorer son compte de rĂ©sultat ! ça câest tout Ă fait lĂ©gal, bien que trompeur pour lâinvestisseur dĂ©butant pas encore Ă lâaise avec la compta !
la fraude comptable câest tout simplement la falsification pure et dure des chiffres, et ça peut trĂšs bien concerner les FCF, vu que câest totalement illĂ©gal !
câest le but dâune fraude⊠que la falsification passe entre les mailles du filet⊠donc sâils sont approuvĂ©s par la SEC ils peuvent quand meme ĂȘtre frauduleuxâŠ
sinon il ne suffirait dâinvestir que dans des entreprises qui ont des comptes certifiĂ©s par les rĂ©gulateurs financiers (SEC aux US, etcâŠ) pour ne pas avoir ce genre de problĂšmes 
maintenant comme tu le dis les Vadeurs gagnent Ă©normĂ©ment dâargent avec ces suspicions de fraude, puisque le timing est parfait pour eux, mais si la fraude est avĂ©rĂ©e, les consĂ©quences peuvent ĂȘtre (sont souvent) catastrophiques pour lâentreprise et son cours de bourse : difficultĂ© Ă emprunter, il faut retrouver un organisme de certification des comptes (cabinet dâaudit) qui veuille bien travailler pour lâentreprise⊠et le cours de bourse se fait arracher.
câest jamais facile Ă faire quand on est positionnĂ© sur un titre qui fait face Ă cette situation, surtout quand on apprĂ©cie lâentreprise : par exemple si autozone se faisait suspecter de fraude, je ne sais pas si jâarriverai Ă vendre immĂ©diatement, alors que objectivement câest probablement la meilleure chose Ă faire pour laisser le temps aux autoritĂ©s de savoir si la fraude est avĂ©rĂ©e ou non !
on souffre de nos biais en se disant que lâon connait lâentreprise et quâils nâauraient aucune raison de frauder et ces biais lĂ peuvent nous faire perdre beaucoup dâargent !
dans tous les cas je ne pense pas que lâon ait grand chose Ă perdre, ça mâĂ©tonnerait quâun titre gagne 15 ou 20% trĂšs rapidement parce que la suspicion de fraude comptable Ă©tait fausse !
je ne veux absolument pas tâinfluencer dans la gestion de tes actions mais simplement te dire quâune fraude comptable peut ĂȘtre trĂšs dangereux et quâil faut prendre ça au sĂ©rieux, surtout si tu as une forte exposition sur le titre !
Et dans le cas de Napco, ton avis serait de sâabstenir ? Mais en rĂšgle gĂ©nĂ©rale, la vĂ©ritĂ© sur ces litige sont donnĂ©es des annĂ©es aprĂšs voir parfois jamais si je ne me trompes ?!
je ne te dirai pas quoi faire car je ne veux pas te faire regretter tes choix, de plus je ne connais pas bien le dossier.
il faut que tu Ă©tudies le dossier de la fraude, le fonds short qui a suspectĂ© de fraude et sâils sont dĂ©jĂ suspectĂ©s de fraude des entreprises et quel est le % de fraude qui a vraiment Ă©tĂ© avĂ©rĂ©e.
lâobjectif du fonds short est clair : ils veulent semer la panique sur le titre afin que le cours baisse.
maintenant je sais que Bourseko, qui avait une position assez importante de son Portefeuille US sur Napco (environ 20%, quelque chose comme ça) a allĂ©gĂ© trĂšs rapidement aprĂšs lâannonce de fraude et est maintenant sorti complĂštement du titre.
est-ce quâil a eu raison ? lâavenir nous le dira. en tout cas il nâa rien perdu, il est sorti en PV et en attendant que lâaffaire dĂ©cante (honnĂȘtement je ne sais pas du tout si câest terminĂ© ou toujours en cours) il a placĂ© ses billes ailleurs.
maintenant câest Ă toi de voir si les rumeurs sont infondĂ©es, si le risque est important et si surtout le prix de lâaction est intĂ©ressant au prix actuel !
Câest fuzzy Panda le vendeur Ă dĂ©couvert ! Le problĂšme câest que jâai vraiment rien trouvé⊠Il y a rien dâĂ©crit dessusâŠ
à partir de ce moment là si tu ne trouves aucune info ça peut commencer à ressembler à de fausses rumeurs⊠mais reste attentif quand meme !
Jâai rien trouvĂ© sur les journaux amĂ©ricain aussi ! Et aucune information sur fuzzy panda⊠Lâentreprise Ă commencer Ă versĂ© un dividende et prĂ©voir un rachat dâactions d 1m dâaction ça me rĂ©conforte ! Mais je vais essayer de creuser ! Tu sais pas oĂč je peux avoir des infos ?
tu parles du fonds short ? hormis sur le site internet du Fonds je ne vois pas. sinon tu as Edgar pour les entreprises cotées en bourse aux US.
Pour lâhistoire, câest dâanciens employer anonyme mĂ©content qui dise que la sociĂ©tĂ© a des comptes frauduleux dans lâallĂ©gation de fuzzy panda ! La sociĂ©tĂ© Ă rĂ©pondu en rĂ©futant ces allĂ©gations et Ă portĂ© plainte en vers fuzzy panda
Si les actionnaires votent en faveur de Napco câest plutĂŽt favorable alors
Justement : actuellement on peut estimer que le prix intĂšgre les hypothĂšses suivantes (projections Ă 5 ans):
Si la croissance est légÚrement plus grande, le ratio aussi, ou que le WACC est plus bas, le prix devient sous-valorisé
Câest pas prĂȘt dâaller mieux :
Le président élu Donald Trump a déclaré lundi à la presse que son administration allait « éliminer » les gestionnaires de prestations pharmaceutiques afin de faire baisser les prix des médicaments, a rapporté Bloomberg.
Les actions de UnitedHealth Group (UNH), CVS Health (CVS) et Cigna (CI), qui possĂšdent les trois plus grands gestionnaires de prestations pharmaceutiques, Ă©taient en baisse de 3,7%, 3,8% et 1,7%, respectivement, vers 13 heures ET.
UnitedHealth, CVS et Cigna nâont pas rĂ©pondu immĂ©diatement aux demandes de commentaires de MT Newswires.
(Les informations de Market Chatter proviennent de conversations avec des professionnels du marchĂ© dans le monde entier. Ces informations sont censĂ©es provenir de sources fiables mais peuvent inclure des rumeurs et des spĂ©culations. Leur exactitude nâest pas garantie).
hello !
yes, je viens de tomber dessusâŠ
Il y a une action en justice en cours depuis septembre sur les « benefices injustifiĂ©s »⊠ça, plus la grogne sur les RS + lâassassinat outchâŠ
Les actions des assureurs de santĂ© opĂ©rant des gestionnaires de prestations pharmaceutiques ont chutĂ© lundi aprĂšs que le prĂ©sident Ă©lu des Ătats-Unis, Donald Trump, les a qualifiĂ©s dâintermĂ©diaires qui font grimper les coĂ»ts et a dĂ©clarĂ© quâil envisageait dâĂ©liminer leur rĂŽle.
Caremark de CVS Health, Express Scripts de Cigna et Optum de UnitedHealth Group contrĂŽlent la majoritĂ© du marchĂ© amĂ©ricain des prestations pharmaceutiques, leurs sociĂ©tĂ©s mĂšres gĂ©rant Ă©galement des activitĂ©s dâassurance maladie et de pharmacie.
Les gestionnaires de prestations pharmaceutiques nĂ©gocient les coĂ»ts des mĂ©dicaments avec les pharmacies et les fabricants de mĂ©dicaments et aident Ă Ă©tablir les listes de mĂ©dicaments couverts par les rĂ©gimes dâassurance maladie, principalement pour le compte des employeurs et du gouvernement. Ils remboursent directement les pharmacies pour les mĂ©dicaments de prescription inclus dans les conditions convenues.
« Lâhorrible intermĂ©diaire qui gagne plus dâargent, franchement, que les sociĂ©tĂ©s pharmaceutiques, et qui ne fait rien dâautre que dâĂȘtre un intermĂ©diaire », a dĂ©clarĂ© M. Trump lundi, lors dâune confĂ©rence de presse Ă son club de Mar-a-Lago, Ă Palm Beach, en Floride.
« Je ne sais pas qui sont ces intermédiaires, mais ils sont riches », a-t-il ajouté.
Se rĂ©fĂ©rant au dĂźner quâil a organisĂ© au dĂ©but du mois avec les principaux dirigeants des fabricants de mĂ©dicaments Pfizer et Eli Lilly, ainsi quâavec le groupe de lobbying PhRMA, M. Trump a dĂ©clarĂ© quâil avait passĂ© une grande partie de la soirĂ©e Ă parler du coĂ»t Ă©levĂ© des mĂ©dicaments et du fait que les Ătats-Unis paient beaucoup plus que les autres pays.
« Nous allons Ă©liminer les intermĂ©diaires. Nous allons faire baisser les coĂ»ts des mĂ©dicaments Ă des niveaux que personne nâa jamais vus auparavant », a dĂ©clarĂ© M. Trump.
Les actions de CVS ont chutĂ© de 5,35% Ă 46,73 dollars, Cigna a glissĂ© de 2,6% Ă 274,63 dollars, tandis que UnitedHealth a perdu 3,54% Ă 502,07 dollars dans les Ă©changes de lâaprĂšs-midi.
« CVS tire parti de la concurrence du marchĂ© libre pour lutter contre les prix abusifs des pharmacies, et nous sommes fiers de notre travail continu pour rendre les mĂ©dicaments sur ordonnance plus abordables aux Ătats-Unis », a dĂ©clarĂ© un porte-parole de CVS, ajoutant que la sociĂ©tĂ© accueille favorablement les contacts avec les fonctionnaires fĂ©dĂ©raux et Ă©tatiques pour discuter de sa valeur.
"Toute politique limitant lâutilisation des outils de nĂ©gociation (des gestionnaires de prestations pharmaceutiques) laisserait les patients, les contribuables et les entreprises amĂ©ricains Ă la merci des prix fixĂ©s par les fabricants de mĂ©dicaments.
ExpressScripts et Optum nâĂ©taient pas immĂ©diatement disponibles pour des commentaires.
Les gestionnaires de prestations pharmaceutiques ont fait lâobjet dâune enquĂȘte de la commission de surveillance de la Chambre des reprĂ©sentants pour leur influence sur les prix des mĂ©dicaments sur ordonnance.
La Federal Trade Commission a lancĂ© une action en justice en septembre, accusant Caremark, Optum et Express Scripts dâaugmenter artificiellement leurs bĂ©nĂ©fices en limitant injustement lâaccĂšs aux mĂ©dicaments Ă base dâinsuline moins chers et en orientant les patients vers des options plus onĂ©reuses.
Perso je vais sortir (un peu Ă contrecĆur) dâUNH, je vais avoir besoin dâun peu de cash pour injecter dans un test du momentum ZB et câest la position qui semble en plus mauvaise posture pour lâinstantâŠ
Ă long terme je reste totalement bullish (dâoĂč le contrecĆur) mais je pense que sortir maintenant se goupille au final bien avec mon projet (je rĂ©cupĂ©rer pile 1000$, ce que je souhaitais mettre sur le PF momentum)
Ceux qui ont un horizon MT et bien sĂ»r LT ne devraient pas flancher, Trump nâaura pas le pouvoir 50 ansâŠ
Pfff jâai renforcĂ© hier mais les annonces de Trump ne me rassure pasâŠ
JâhĂ©site Ă sortir Ă©galement, je veux me sĂ©parer de Nike aussi afin dâintĂ©grer Ferrari, Amazon et Meta Ă mon PF quand la valo sera intĂ©ressante.
Je viens de sortir en lĂ©gĂšre plus value ! Le biness a beau ĂȘtre bien ! Mais quand on rĂ©flĂ©chit, les sociĂ©tĂ©s comme UNH on dĂ©jĂ peu de marge ! Et plus ça va aller plus les gens vont vieillir, mais plus aussi les Ă©carts de richesse va sâaccentuer ! Plus les gens vont se plaindre des frais mĂ©dicaux trop Cher, et plus il y aura des loins mise en place pour favoriser les citoyens ( et leurs votes aussi ) si le gouvernement, et les personnes qui sâoccupent des monopoles sâattaque a ce genre dâentreprise⊠Personnellement sa ne peux accentuer les difficultĂ©s ! Si câest pas Trump, ce sera le prochain qui insistera pour quâils y est des frais plus avantageux pour les citoyens car câest un sujets trĂšs importantâŠ
Donc je suis sortie et je pense ne plus toucher a ce secteur
je suis sorti de UNH lorsquâil y a eu lâassassinat et que jâai vu les amĂ©ricains Ă©taient du cotĂ© du tueur (du moins sur les RS) Je me suis dis que ça sentait pas bon et quâun politique allait surement faire de la rĂ©cupĂ©rationâŠ
Ainsi je suis sorti avec une belle pv 
Je ne sais pas encore si jây retourne⊠je la garde en watchlist
Câest marrant jâen parlais il y a 2 jours avec @the.eau
Si je ne pense pas la faire sortir de mon PF, je pense aussi lâallĂ©ger de moitiĂ© (elle reprĂ©sentait 28% aussiâŠ)
Le risque réglementaire commence à peser je trouve
I meanâŠ
UNH est dans un domaine constamment âč under scrutiny âș, ça fait clairement partie des risques Ă prendre en compte dans lâanalyse fondamentale / qualitative
Jâessaye de rester froid :
Comme dirait lâautre (je nâai plus la sourceâŠ) : MĂȘme la meilleure entreprise a un prix plafond, et mĂȘme la pire entreprise a un prix plancher, en-dessous duquel il serait âč foolish âș de ne pas investir
On nâen est pas encore lĂ pour UNH clairement, mais quelque chose Ă garder en tĂȘte selon moi
