Valeur intrinsèque d'une entreprise?

[Fricoben]

Hello à Tous,

Premier message ici je test un peu et c’est vraiment cool (je suis arrivé trop tard pour le SEB4EVER haha).

J’aimerais ouvrir le débat sur l’évaluation pour trouver la valeur intrinsèque d’une boite.

Je vois Seb et certains de mes collègues sur ytb beaucoup parler de la qualité d’une entreprise et pas tellement des méthodes valorisations.

Qu’utiliser vous ici (avec les marchés actuels) ? Discounted cash flow ? Actualisation des revenus/bénéfices futurs basique ? Evaluation en se basant sur le Bilan à la Ben Graham ? Regardez les analystes ?

Si vous avez rien compris et que vous ne faites rien dites le moi aussi ca m’intéresse encore plus haha

Hâte de voir vos réponses,
Ben

[sebastien.koubar]

Bienvenue à toi Ben,

Heureux de te retrouver ici.
Excellente question et je vais être honnête avec toi : si je fais une vidéo « Comment valoriser une action avec la méthode du DCF ? », personne ne cliquerait dessus

Voilà pourquoi tu trouves que ça manque mais ça ne veut pas dire que je n’en parle pas par petites capsules ici et là pour les faire passer dans des vidéos plus « buzz ».

Mais pour répondre à ta question, je vais aller à contre-courant de tout ce qu’on nous enseigne en bourse : je préfère utiliser mon bon-sens plutôt qu’une formule mathématique qui, dans tous les cas, ne sera jamais parfaite car purement basée sur des estimations.

Le bon-sens, c’est :

1. Je regarde le rendement d’une action et je le compare à sa moyenne historique.
2. Je regarde le PE ratio que je compare à sa moyenne historique + le PE de son secteur.
3. Je regarde la croissance des chiffres, les avantages compétitifs et le management.

Si je vois que 1 et 2 sont trop élevés selon moi par rapport à 3, ça signifie que l’action est surévaluée.

C’est pour ça que, toujours selon moi, des actions comme Apple ou Facebook sont aujourd’hui sous-évaluées malgré 1 et 2 qui semblent excessifs mais qui restent inférieurs à 3.

Dans tous les cas, mon style d’investissement sur long terme et en DCA (dollar cost averaging) me permet de ne pas accorder trop d’importance à mon prix d’entrée car je lisse mon PRU. Les 10 € que t’essaie d’économiser en rentrant au bon prix aujourd’hui seront invisibles sur ton retour dans 15-20 ans

Dans tous les cas, je sais que @gabriel.bayram peut apporter beaucoup de valeur à cette question.

[Fricoben]

Sur le coté algo, on est plutôt d’accord haha (j’en parle pas non plus pour la même raison).

Le problème étant ici (à mon humble avis hein j’suis un kikoo) :

« 1 et 2 qui semblent excessifs mais qui restent inférieurs à 3. »

C’est très vague et le système à une faiblesse qui est notre objectivité sur la valeur.

Typiquement je trouve l’entreprise Shopify incroyablement génial elle m’a permit de vivre à un moment et c’est ma première action en portefeuille, j’ai du mal à la vendre en me disant que le business à encore plus de potentiel avec le covid, que la hausse de 250% est justifiée gneusgneu … Mais en vrai en ce moment c’est surévaluée haha.

" Les 10 € que t’essaie d’économiser en rentrant au bon prix aujourd’hui seront invisibles sur ton retour dans 15-20 ans"

La aussi je suis pas d’accord sur la justification ;), pour moi le DCA te permet une tranquillité d’esprit mais la vérité étant que sur le long terme un discount de 10-20% sur une grosse position peut faire pas mal de différence (j’ai la flemme de faire les calculs déso) et vue que le marché est haussier sur le LT plus tu rentres tôt mieux c’est (y’a une étude Lyxor sur la question c’est super intéressant).

Mais le DCA a d’autres avantages, en tête de file la tranquillité d’esprit qu’il apporte.
On a plus à se casser la tête, à stresser … et la question est plutôt :

Est ce que cette tranquillité vaut la perte en perf ?

Pour toi, oui et pour moi, oui aussi en fait haha (surtout quand on rentre pas à des dizaines de milliers d’euros hein).

En tout cas un plaisir d’échanger je passerai plus souvent (j’suis jaloux bravo à vous).

Tes pavés me manque @matt.S95UWR, une réflexion sur la question ?

[matt.S95UWR]

Hahaha je n’ai même le temps de venir sur le sujet que je suis déjà listé …

Content de te voir ici @Fricoben en tout cas !
Mes pavés te manque, mais il faut dire que ces derniers temps tu es quasiment « full crypto » sur ta chaîne, donc je n’ai pas grand chose à dire sur le sujet …

Concernant ta question, perso je ne pars que sur des sociétés que je connais très bien. Comme je l’explique sur le topic de mon portefeuille, en détail, plus de moitié de mes actions sont des valeurs avec qui je travaille (ou j’ai travaillé), en tant que fournisseur, partenaire, client, … Et pour les autres, il s’agit de foncière, et là ayant une vue global du secteur depuis quelques années maintenant et connaissant assez bien les historiques, je vois à peu près qui mérite d’être plus valorisé ou non, à mon sens.

De toute façon basé ses estimations sur des valeurs publiques, que te donnent des sites comme Yahoo Finance, Seeking Alpha, Zone Bourse, … ou celui de la société directement, ce sont des valeurs auxquels le marché a aussi accès, et donc qu’il a très probablement déjà intégré dans ses valorisations. Les seuls qui peuvent vraiment anticipés des choses en amont du marché, c’est quand tu bosses au sein de la structure, ou à un poste de décision qui accordera un marché à la société en question.
Par exemple à l’époque un pote m’avait informé des mois à l’avance que le Qatar allait acheter une trentaine de Rafale, c’était la première fois pour un pays étranger, et qu’à l’annonce officielle, le cours de Dassault prendrait un boost. Ce qui c’était finalement passé …
Idem quand je bossais en bureau d’étude, sur les appels d’offre je devais orienté le choix du Maitre d’ouvrage concernant l’entreprise, qui généralement le suit, et une fois c’était quand même plusieurs millions d’Euros, avec Bouygues en course, de quoi spéculer quand tu sais à l’avance qui va l’avoir …

Donc perso, en plus de mon ressenti, et de mes connaissances de la société et de ses perspectives d’avenir, je me base simplement sur l’historique des bilans, l’endettement, et l’historique en bourse aussi (certaines sociétés se font régulièrement corriger en bourse, alors que le modèle semble bon, une position de leader dans le secteur, et avec de belles perspectives d’avenir, du style Véolia, du coup je reste à l’écart).
De toute façon sur le long terme, en tout cas pour les actions que j’ai, hormis peut-être Total qui fait un peu plus le yoyo vu son secteur cyclique, pour le reste ce sont des valeurs plus ou moins de croissance, qui ne font que grandir au fil du temps, donc je ne me souci pas trop de savoir si je les ai en promo, ou pas. Et au pire cela fera parti des actions renforcées en priorité par la suite.

Après je ne suis qu’un Kikoo qui n’a même pas de follower sur YT, alors la justesse de mon avis …

[Fricoben]

Haha comme en trading je suis le momentum sur YT (et puis les retours sont tellement incroyables en ce moment je suis bcp plus le marché crypto, mais ca va pas durer bien lgtps on le sait tous les deux).

Prochaine vidéo de mon coté on va parler bulle sur les marchés avec Michael Burry et Ray Dallio donc de la Bourse enfin haha.

Investir dans ce que l’on connait y’a que cela de vrai, même si j’ai pas accès à des infos du style dans mon taff haha.

Après c’est sur que les GAFAM ne corrige pas vraiment, mais sur des boites spéculatives ne pas faire d’analyse c’est pour moi du sucide, typiquement Skillz ou the trade desk des boites géniales qui prennent des moins 50-70% en 2-3 mois … ca pique.

[matt.S95UWR]

Ha bien sûr ! Mais je ne suis pas sur ce type de société, sinon j’aurais une bien autre approche.
Perso j’adore suivre les entreprises que j’ai, mais plus dans leurs nouvelles réalisations, acquisitions, ou lancement de nouveaux produits, car le fait d’en posséder j’ai l’impression de participer un peu au truc (quoi que pour certaine je suis carrément un des petits maillons de la chaine ). Du coup la perf boursière et le dividende n’est que la petite gourmandise qui fait que c’est l’éclate totale !