50 K que faire?

Bonjour à tous ! Comme le titre l’indique, j’ai 50k à placer (héritage) et j’ai déjà fait une projection de placement. J’ai besoin de vos avis.

Avant tout, voici mon profil :

J’ai 34 ans, pacsé 1 enfant, propriétaire, pas de dette. Je souhaites de l’investissement ultra passif (donc pas d’immobilier locatif)

J’ai ouvert un compte Trade Republic et je comptais faire comme ceci :

  • 20k ETF S&P 500
  • 5 k ETF MSCI India
  • 5 k ETF MSCI Arabie saoudite
  • 5 k ETF Gold
  • 5 k ETF Silver
  • 5 k non investi pour profiter des intĂ©rĂŞts Ă  3,75% et Ă©ventuellement profiter d’une Ă©norme chute et/ou utiliser ma carte trade Republic.
  • 5 k en obligations d’entreprise Ă©chĂ©ance 6/12mois ( 5 X 1000 €)

Tout les ETF en accumulatif.

Selon vous est-ce pertinent ?

N’hésitez pas je suis ouvert à toutes suggestions/critiques.

Cordialement

Salut Gally et welcome back :slight_smile:
Quelle conviction tu as sur l’Arabie Saoudite ? Je suis curieux :slight_smile:

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Tu places 10% sur Inde et 10% sur Arabie Saoudite.

Dans le même temps tu sembles un peu bouder les pays européens et potentiellement les autres pays en voie de développement.
Cela nécessite une petite explication :slight_smile: ?

A noter qu’il existe des ETFs qui permettent d’etre exposé au MSCI World sans les USA (ex. Xtrackers MSCI World ex USA UCITS). Cela permet de surpondérer le SP500 et d’avoir une exposition au reste du monde à côté.

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Bonjour Gally,

Je vais te donner mon avis sur le sujet.

Tout d’abord, nous parlons de 50 000€, c’est une somme non négligeable, je déconseille à quiconque l’utilisation de Trade Republic pour de l’investissement long terme avec ce genre de montant.

Certes, la plateforme est facile d’utilisation et d’accès, cela restes une plateforme intéressante pour découvrir l’investissement en bourse mais ce sera là ses principaux avantages. La vérité, c’est qu’elle présente bien des défauts.

Pour en citer quelques-uns :

  • L’achat des actifs sont effectuĂ©s sur le LS Exchange et non sur les places boursières principales oĂą sont cotĂ©s les grandes entreprises de notre monde, cela peut impliquer un manque de liquiditĂ© sur ce marchĂ©, ou encore un spread notable parfois de plusieurs %. Impossible Ă©galement de se procurer un ETF SP500 cotĂ© en $, tout est en € sur ce système de nĂ©gociation Ă©lectronique exploitĂ© sur la bourse de Hambourg.
  • TR pratique le PFOF, cette mĂ©thode de rĂ©munĂ©ration d’un intermĂ©diaire comme TR sera complètement interdite en UE Ă  partir de 2026, c’est d’ailleurs interdit au Royaume-Uni depuis bien longtemps, l’UE rattrape son retard sur le sujet; plus d’info Ă  ce lien anglophone. A ma connaissance, TR propose aujourd’hui un service Ă  la limite de la lĂ©galitĂ© et je me demande si il rĂ©ussiront une transition de leur rĂ©munĂ©ration post-2026…
  • TR n’est pas une sociĂ©tĂ© cotĂ©e en bourse, il nous est impossible d’en suivre les Ă©tats financiers. Si la boite coule, on le saura au dernier moment, bon courage aux clients en cas de faillite.
  • Le service client semble perdre en qualitĂ© au fil des annĂ©es.

Pour ce genre de montant, je te recommande donc de prendre le temps de bien comparer les choses avec d’autres courtiers plus sérieux.
Pour ma part, j’utilise Interactive Brokers comme beaucoup d’autres ici : En bref, IBKR est un courtier datant des années 1990, transparent et coté en bourse, pas de frais cachés, pas de spread, achat des actifs américains sur le NASDAQ/NYSE, et des frais de transactions et de conversion de devise parmi les plus faibles si ce n’est le plus faible du marché… l’interface et la gestion du compte pourra paraitre un peu plus complexe pour un néophyte, mais beaucoup de tutoriel sont disponible en français sur Youtube pour mieux appréhender la chose.

Au sujet de ta stratégie d’investissement, tu souhaites investir ton héritage de manière ultra-passive. T’orienter vers des ETF accumulatifs est donc logique pour éviter toute gestion de réinvestissement des dividendes perçus, j’approuve ta décision.

  • ETF SP500 : Très bon choix. De mon cĂ´tĂ©, je considère le SP500 comme Ă©tant l’indice de rĂ©fĂ©rence par excellence, « le marchĂ© Â» Ă  battre pour le stock-picker que je suis. Très bien diversifiĂ© sectoriellement, mais Ă©galement gĂ©ographiquement contrairement Ă  ce que l’on pourrait croire. En effet, Les 500 plus grosses capitalisations amĂ©ricaines, sont pour la bonne majoritĂ©, des business prĂ©sents sur la scène internationale. Par exemples : Microsoft, ou encore MacDonald pour prendre un second business complètement diffĂ©rent, ont 50% de leurs revenus provenant des USA et 50% de l’international. Je serais Ă  ta place, j’allouerai une enveloppe plus gĂ©nĂ©reuse Ă  l’indice, Ă  mon sens c’est tout comme misĂ© sur l’économie mondiale, qui plus est la crème de la crème, sans doute l’indice ayant le meilleur rapport performance/risque.

  • ETF India / Arabie Saoudite : As-tu une conviction particulière sur ces pays ? Ce diversifier « gĂ©ographiquement Â» peut ĂŞtre pertinent pour rĂ©duire le risque et la volatilitĂ© de ton portefeuille, mais cela nuira Ă©galement Ă  ta performance. Il existe des ETFs Emerging Markets pour investir dans les pays Ă©mergeants si c’est cela que tu avais en tĂŞte.

Par ailleurs, au sujet de la diversification du portefeuille. Je t’invite Ă  lire One up on Wall Street, l’auteur Peter Lynch y Ă©voque le terme de « Diworsification Â» (ou la « sur-diversification Â» dans le sens pĂ©joratif du terme). Si tu lis l’anglais, je t’invites Ă  taper le terme en question sur le net, c’est très intĂ©ressant de se cultiver sur le sujet, ça peut faire Ă©voluer une manière de penser. Dis-toi bien qu’avec le SP500 tu possèdes dĂ©jĂ  une bonne partie du marchĂ© mondial, Ă  quoi bon aller chercher autre chose de peut-ĂŞtre plus risquĂ©, de moins performant, moins prĂ©dictible…

  • ETF Gold/Silver : Je m’y connais pas vraiment en mĂ©taux, Ă  choisir je concentrerai sur l’or, ça performe pas trop mal sur les dernières annĂ©es et le cours semble ĂŞtre moins volatile que l’argent. Je ne m’y connais pas assez Ă  vrai dire.

  • 5k € non investi : Si tu n’a pas besoin de cette argent, investi le pour de vrai. 3,75% d’intĂ©rĂŞt avant impĂ´t sur un compte espèce… après dĂ©claration aux impĂ´ts de ses intĂ©rĂŞts, tu ne corrigera mĂŞme pas de l’inflation.

  • 5k € en obligations 6/12 mois : Du coup, ce n’est plus si ultra-passif que ça si tu dois t’embĂŞter Ă  rĂ©investir tes coupons tout les 6 mois ? :stuck_out_tongue: Je plaisante, en vrai pourquoi pas, mais on en revient Ă  la diworsification, est-ce vraiment nĂ©cessaire de mettre 5k sur 50k dans des obligations ? A toi de voir.

Une question que tu devrais te poser, c’est quoi ton horizon de placement et l’objectif de ton investissement ? Cela pourrait aider un peu plus à définir comme il te conviendra ta stratégie.

Bref, tout cela n’est que mon avis, mon point de vue sur la situation que tu nous partage. Je débute également en investissement en bourse. Je tiens à préciser que je ne suis pas conseiller financier, que mes propos ne sont pas l’avis d’un professionnel et que pour 50 000€ peut-être qu’il serait pertinent d’en faire appel à un. ^^

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Je suis d’accord avec @kevin.leffet.compose et sur la plateforme de courtage (IBKR) :slight_smile:

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Je partage les avis d’avant, si tu veux utiliser trade republic juste pour l’ifu, tu met une petite somme dessus 100€ et le reste sur ibkr.

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Degiro également très correcte si tu veux rester du côté européen

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Bonjour Gally pour ma part je rejoins Kevin.leffet TR serait à fuir je suis egalement chez IBKR courtier americain ayant une filiale en Irlande pour ce qui est de l or et l argent prend de l or et argent physique ( Vera cash) mais c est mon avis . Bonne journée

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Bonjour,

Pour l’ultra passif je pense qu’il y a une option plus viable que les autres et où tu peux clairement même te permettre des montant en All-In du style 50k, le seul et l’unique, le MSCI World… :earth_africa:


Concernant Trade Republic je rejoins les collègues, je dormirais mal avec plus de 10 000€ chez eux, sincèrement… :grimacing:

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Salut, franchement t’embĂŞtes pas avec autant de lignes, si tu veux vraiment de « l’ultra passif Â» tu prends full MSCI World (70% d’US dedans quand mĂŞme), Ă©ventuellement en lump sum, et tu fais de l’investissement programmĂ©

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Merci à tous @ ! Je savais que poster ce message, ici, me serai très précieux :grinning:

Je ne sais par ou commencer :

En ce qui concerne TradeRepublic @kevin.leffet.compose et tout les autres vous m’avez convaincu. J’avoue ne jamais mettre posé ces questions et j’ai bien fais de venir chercher conseil sur le forum.

En ce qui concerne les ETF India et Arabie, il est vrai qu’avec un ETF Emerging Market je les aurai aussi et bien d’autres.
J’avais des convictions personnel sur l’inde qui a une très bonne croissance, même légèrement supérieur aux estimations. (J’ai lu pas mal d’article dans ce sens) et ils sont assis sur des millions de tonnes de lithium… :money_mouth_face:

et l’Arabie saoudite qui est toujours n°2 des producteurs de pétrole et investi massivement dans tout les domaines et ils estiment à 2500 milliards leurs ressources minières inexploitées. bref ça me donnais envies :smile:

Concernant l’or et l’argent en ETF. J’ai déjà pensé à les détenir en physique (pièces uniquement, plus facile à la revente) mais toujours pareil dans un soucis de tranquillité j’ai pensé aux ETF…

Cela vas pas plaire @nicolas.auclair :thinking:
Et pourquoi vous dénigner autant TR ? :scream:
Il y a aussi de bonne choses pour l’investissement pour les personnes qui veulent investir tous les mois avec le plan sans frais sur les support de leurs choix, et 1€ de frais sur les achats quel que soit le montant c’est appréciable.

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Je pense que TR est destiné aux investisseurs plus casuals avec quelques milliers d’euros. À partir d’un certains patrimoine, il vaut mieux se diriger vers un broker plus important, pour minimiser au maximum les risques :slight_smile:

Cependant, chacun fait comme il veut :slight_smile:

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Je vais te citer le collègue qui a déjà répondu un peu plus haut je ne sais pas si tu l’a lu :

Je suis entièrement d’accord avec ça, quand j’ai commencé l’investissement j’ai voulu placer mon argent dans une banque Française au top du top niveau sécurité en cas de crise mondiale et j’ai compris qu’en France, nous n’avions réellement que Crédit Agricole et BNP Paribas dites d’importance systémique. J’ai donc transféré mes fonds à la BNP avant d’ouvrir mon PEA :bank:

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Pourtant ce que dit Kevin est vrai.

a quelques nuances :

  • Tr n’est que l’intermĂ©diaire, si problème il devait y avoir ce serait envers HSBC qu’il faudrait regarder car c’est eux les dĂ©positaires. Pour ce qui est du LSE, je veux bien que ca change quelque chose, mais avec les miens je ne peux acheter sur la bourse de milan, pas mal sont emmerdĂ© avec novo-nordisk sur d’autres plateformes, Madrid qui achète directement dessus ou au japon ou en inde ?
  • la technique PFOF qui doit ĂŞtre supprimĂ©e sera remplacĂ©e, par quoi ??? on verra, mais j’ai dĂ©jĂ  vue passer ou plutot entendu parler d’amĂ©nagement :confused: En plus l’EU vient de changer donc qu’est ce que ca va devenir ??? mais bon ca doit disparaitre. Y a pas un courtier qui fait de la proratisation sur frais pour les achats fractionnĂ©, me semble bien
  • TR n’est pas cotĂ© en bourse… AIE, FUYEZ PAUVRE FOU si vous avez un compte voir des titres Ă  la poste, au CIC, au CrĂ©dit lyonnais, au crĂ©dit mutuelle, a la banque des entreprises lyonnaise…
  • Le service semble perdre de la qualitĂ© ? nan nan, y semble pas ! il a carrĂ©ment DISPARU je crois.

en tout cas moi ca me va bien de pouvoir mettre 100 de temps a autre sur hermes ou nvidia, après rien ne vous oblige a laisser vos titres sur cette plateforme. :wink:

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Oui bien que j’ai lu :+1:
Bon les avis sur TR sont différents pour chacun mais il faut avouer qu’ils ont bien simplifié l’investissement dans divers actifs.

Une video forte intĂ©ressante qui explique pourquoi « simplification Â» n’est pas forcĂ©ment synonyme de bienfait dans le monde de la bourse :wink:

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:rofl: :rofl: :rofl: :face_with_hand_over_mouth: :clap:
Alors là Mick apres le passage des vélos du tour tu as la forme!

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Je trouve l’interface et la plateforme vraiment bien foutu pour démarrer sur CTO mais pour de grosses sommes effectivement je suis très réticent…

De mon point de vue, c’est le même délire avec l’exchange Kraken pour les cryptos.
Kraken a développé deux applis différentes, une app Kraken Light et une Kraken Pro.
L’app light a une interface hyper (trop) épurée, le moins de données possibles, on achète on vend facilement. Et le spread est scandaleux.

TR c’est sa proposition de valeur : l’investissement facile et partout. Et les gens ne s’intĂ©ressent pas aux coĂ»ts « cachĂ©s Â» (spread, place boursière…) dans ce genre de cas

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