Achat Novo Nordisk PEA

[quentin.a]

merci !!

ça me conforte un peu dans l’idée d’attendre les résultats pour renforcer (à moins qu’on ait une belle baisse de prix)

[kantz]

Comme nous sommes nombreux à suivre Novo Nordisk: Investir d’hier
Je serais presque tenté de rerentrer sur le titre, vu la performance exceptionnelle que j’avais fais dessus. Ce qui m’inquiète et me retiens ce sont les relais de croissance post 2032 une fois que le brevet du Semaglutide (qui réalisera 70% de CA en 2027) expirera.
La décote du titre est alléchante par rapport à ses concurrents, mais le fait qu’il y ai de plus en plus de concurrents aux dents longues sur ce marché m’inquiète un peu, malgré l’avance extraordinaire de Novo

[quentin.a]

Si tu rentres dessus c’est pour du LT ou pour du swing 6/12 mois ?

Honnêtement les brevets en 2032 je pense qu’on aura le temps d’en rediscuter, en tout cas je pense pas que le marché y prête attention.

[kantz]

Oui j’avais confiance long terme sur Novo, ils ont un vrai historique en anti diabétique, une vraie expertise reconnue de tout le corpus médical.
Maintenant la volatilité de ces derniers mois, m’a bien refroidi. J’ai été très surpris qu’une boîte comme celle ci se mange un -22% en une journée, même si j’étais conscient de la valorisation excessive de Novo et Lilly.

Contrairement à toi je trouve que 2032 c’est pas si loin, et j’espère que Novo a d’autres molécules révolutionnaires dans les pipelines du R&D.

Enfin je me dis que j’étais acheteur à des niveaux de valorisation beaucoup plus élevés qu’actuellement. Et que la boîte a toujours d’énormes qualités et une avance énorme sur ses concurrents.
Donc court terme je pense qu’il y a quelque chose à faire (même si elle a déjà pris 15%) mais je ne suis pas vraiment intéressé par du swing court terme, vu les non sens du marché en ce moment, trop dangereux pour moi.
J’ai plus une optique long terme sur ce titre mais j’ai de grosses convictions aussi sur Lilly c’est pour ça que je ne suis pas rerentré sur ce secteur (bon je me dis que je les ai quand même un peu toutes les deux dans mon World ).

[poulp]

Merci pour l’article !

La dynamique récente tend à montrer que la R&D d’Eli Lilly est plus efficiente que celle de Novo, ce qui est inquiétant à moyen terme, lorsque le marché va s’ouvrir et que la concurrence va s’accroître. Les labos de Roche et cie tournent sans doute à plein régime dans l’optique d’entrer sur le marché avec un « bang » au début de la prochaine décennie, et on pourrait considérer que c’est un avantage de ne pas être sur le marché (elles n’ont pas besoin d’être concurrentielles tout de suite et peuvent investir à long terme sur des produits à très haute valeur ajoutée).

D’un autre côté, Les capacités de production de Novo sont sans équivalent et le seront sans doute encore pour un paquet d’années ; elle sera donc sans doute la plus à même de fournir des médicaments en très grande quantité dans de nombreux pays émergents où le marché est colossal et quasiment pas pénétré, quitte à ce que les prix soient bas et que le produit ne soit pas le plus efficace du marché. Si les volumes compensent, les profits peuvent rester très élevés.
Cela peut lui permettre de creuser l’écart en allouant un budget plus important en R&D que ses concurrents, pour rester au top…

Personnellement ce n’est pas ma conviction la plus forte, mais je trouve qu’au prix actuel l’occasion est trop belle. j’ai renforcé ma position récemment pour un PRU moyen autour de 81€, en admettant que la volatilité n’est pas forcément vouée à disparaître…

[quentin.a]

@kantz

J’ai été très surpris qu’une boîte comme celle ci se mange un -22% en une journée

c’est le risque avec toutes les boites avec une forte croissance anticipée. le marché regarde les ratios Prix / bénéfices des 12 prochains mois et quand la seconde variable est très volatile forcément le Cours se fait vite dézinguer…

[poulp]

Grosse hésitation suite au gadin du jour ; -8% suite aux « mauvais » résultats de phase 3 de CagriSema, ça semble sévère pour une boîte dont les risques semblent quand même déjà pas mal pricés.

Sur-réaction des marchés dans un contexte fébrile ? Les fondamentaux n’ont pas changé, c’est une belle opportunité de renforcer à prix « cassés » (PE de 24, forward en-dessous de 20) ?

Mais ça commence quand même à ressembler à un qui tombe… et si Novo était en train de louper le virage R&D et se faisait griller dans l’optique du gain des parts de marchés de la décennie 2030 ?
C’est quand même ça qui se joue actuellement : je ne suis pas inquiet pour la boîte dans les cinq ans à venir étant donnée sa position dominante et ses brevets en cours. Mais au-delà, la chasse est ouverte, et le newsflow n’est pas très bon…

Ma thèse d’investissement repose clairement sur la capacité de la boîte à maintenir une position forte sur la prochaine génération d’anti-obésités (quitte à perdre des parts de marché, mais dans une situation de duopole) qui lui permette de préserver ses marges. En début de décennie 2030 ses médicaments actuels tomberont dans le domaine public, la bagarre se jouera sur les traitements « haut de gamme », plus efficaces en termes de perte de poids, avec moins d’effets secondaires, et plus pratiques (prise orale).
Et le moins qu’on puisse dire c’est qu’actuellement, c’est pas la fête. Eli Lilly semble clairement en avance, la com’ de Novo est mauvaise, ils donnent l’impression de perdre pied…

Argh, ma thèse d’investissement tient-elle encore ?

Rien n’est moins sûr : je m’abstiens de renforcer, et j’observe la suite des événements…

Comment analysez-vous la situation de votre côté ?

[john.orion]

J’en ai repris 8 hier, le prix semble carrément intéressant. Toujours le même point de vu certes il y a une avance chez Eli mais elle se paie bien trop chère…

Confiant sur du long terme, je ne renforcerai plus ou en tout cas pas pour le moment et sans signes positifs de reprise

Les fondamentaux sont toujours bons, les expirations de brevet sont déjà prise en compte dans le cours actuel.

Patience maintenant…

[mickaelkel]

ouuuuuuh, je suis pas assez pro, mais j’ai l’impression qu’il y a « PEUT ETRE » un ch’tit début d’opportunité sur la diabétique de service.
a confirmer, mais j’ai déjà l’impression que l’on va avoir dessus un diamant

[peppitow]

Bonjour tout le monde,

Petite question sur la cotation XETRA vs FRA, et plus particulièrement les frais de changes appliqués :

Je suis chez Fortuneo et j’ai acheté une belle louche d’actions sur la bourse de Francfort mais mes dividendes ont été quelques peu dévorés, regardez un peu :

Pas loin de 87% de frais sur le courtage, c’est quelque peu abusif, est-ce la même mayonnaise pour ceux sur XEUTRA ? Même si le dividende n’est pas la métrique qui me fait investir dans une boîte, ça m’a quelque peu refroidit…

Merci pour vos éclaircissements futurs

[mickaelkel]

comment ce décompose tes frais ?

[peppitow]

Malheureusement je n’ai pas (ou ne trouve pas) le détail des frais de courtages, bien que j’ai parcouru tous les menus de l’application PC.

[mickaelkel]

c’est ce qu’il faudrait que tu connaisse, appel les !

en plus des frais de change, je me demande si tu n’as pas des frais d’intermédiaire, dans un tels cas faut réagir.
tu en avais eu a l’achat ?

[hugo.bourse]

Ou voit tu ceci dans ton espace Fortuneo ?
Je Suis aussi chez Fortuneo mais j’ai acheté du XETRA, afin de vérifier …

[anquietas]

Naaaaan calmez vous, c’est juste une question d’affichage entre DKK et EUR, tu as du toucher 224,91 DKK ce qui donne après conversion 30,15 € c’est juste qu’il n’y a qu’une ligne « DKK » mais le net est bien en euros

Il n’y a aucun frais de courtage sur versement de dividende, tu peux d’ailleurs vérifier avec le taux de change eur/dkk du jour.

Quand je dis que Fortuneo c’est pas les rois de l’ergonomie
@peppitow

[alex.s069kl]

C’est clair fortuneo c’est top mais l’affichage parfois embrouille

[mickaelkel]

Moi je vois 224 en montant brut
Moins 194 de courtage prélèvements

Reste 30.14

Dsl y a un truc que je pige pas dans leur fonctionnement

[anquietas]

Mais je t’assure que c’est juste une conversion DKK EUR, jai très souvent eu le cas avant c’est juste que leur format de ligne n’est pas adapté aux dividendes étrangers, ça reste une banque française… Ils ont jamais incrémenté une colonne de conversion de devise donc ils passent la conversion comme un prélèvement mais les 30,14 sont des €, nets sur le compte !

[peppitow]

J’avais pourtant fait mes petites recherches avant de vous solliciter tous, en tapant couronnes vers euros sur Google, je n’avais pas fait gaffe que la couronne par défaut est la suédoise et pas la danoise, et donc ne retombais pas sur les 30,15 comme attendu…

En tout cas un énorme merci @anquietas et @mickaelkel pour vos retours !

[peppitow]

Dans mon historique des opérations, avec un filtre sur les coupons