Actions "a la vie, a la mort"?

[kvnvst]

@anquietas

On verrait vite veux qui osera vraiment jurer qu’il gardera telle ou telle boîte

J’adore l’idée !

[le.petit.actionnaire]

@maraje

Je sais qu’il ne fait pas être amoureux de ses titres

C’est important de le rapeller !

@maraje

y’a a t’il certaines pour lesquelles vous savez que le titre que vous achetez aujourd’hui, vous l’aurez encore dans 50 ans ? (Ou plus)

Je ne sais absolument rien. Par contre, j’ose espérer que cela puisse être le cas. Ça va peut-être sembler un peu bateau, mais j’espère que la grande majorité de mes entreprises me le permettront. Même si je sais bien que ce ne sera pas le cas (je n’ai pas la prétention d’avoir réalisé le « casting parfait »).

[maraje]

Pour bosser dans l’énergie, production j’ai des doutes (en tout cas a super grande échelle comme EDF). Par contre, en distribution au consommateur, notamment pour l’électricité en mobilité, là oui je te rejoint

[kvnvst]

Le PDG a clairement affirmé vouloir faire de la société une énergétique au moment où elle devras ce passer du Pétrole, je pense que ce sera le cas d’ici 20/30 ans, l’avenir nous le diras !

[clementpea]

Mes 10 actions en portefeuille

Axa, Bnp, Air liquide, Stellantis, Sanofi, Veolia, Total, Pernod Ricard, Dassault Systèmes, Vinci !

[mc11]

oui total energie prend très bien le virage des énergies renouvelable avec plusieurs milliards d’euros investis chaque année et comme tu dit les énergies fossile c’est pas prêt de s’arrêter sans compter les acquisitions qu’ils font total a plus d’actif que de passif une dette assez basse bref du solide je dort sur mes
2 oreilles

[le.petit.actionnaire]

Le soucis de TotalEnergies, à mon sens, c’est que ses moyens de production d’énergies renouvelables sont, par définition, intermitants. Deux solutions donc pour résoudre ce problème :

• développer des moyens de stockage (le groupe travaille dessus via Saft et a un beau potentiel à ce niveau-là)
• développer des moyens de production bas carbone et pilotables (voir « Patrick » annoncer de futurs « SMR TotalEnergies » serait pour moi très intéressant)

[maraje]

Ils en ont déjà fait, il s’occupait de tout le transport de gaz dans le sud-ouest de la France. D’ailleurs je pense que terega leur appartient encore. Mais là on parle d’un domaine stratégique, et organisme d’importance vitale pour la Franc alors qu’on a déjà l’organisme pour. Le fait que ce soit une société intégralement privatisé, je ne suis pas sûr que ça fonctionne chez nous (politiquement). Le moat sur les investissements est gigantesque. Enfin on verra

[kvnvst]

@maraje

Le fait que ce soit une société intégralement privatisé, je ne suis pas sûr que ça fonctionne chez nous

Ils avait également parlé du fait qu’il ne souhaitent pas vendre l’électricité sur le marché au tarif réglementé comme EDF, le principe sera (Je suppose) plutôt stockage et distribution à l’international…

@le.petit.actionnaire

développer des moyens de stockage (le groupe travaille dessus via Saft et a un beau potentiel à ce niveau-là)

Effectivement !

[maraje]

A oui, ça me paraît plus cohérent là. Après autant je ne vois pas Total devenir un producteur comme EDF, autant un vendeur (qu’il est déjà) avec de plus en plus d’importance, oui.

Dans ma liste des « devraient me survivre », j’ai Axa (que je ne possède pas (encore?)), Total, Schneider, Vinci, Veolia, Air Liquide, Saint Gobain et Ferrari

[ng1]

A cause de la fin du pétrole (dans 20/30 ans comme dit plus haut), je ne crois pas du tout en une croissance infinie, donc les cours cesseront à un moment de monter tels qu’ils l’ont fait depuis 1950 (ie. « les perf passées ne présagent pas des perf futures ») et là ca promet de beaux chambardements.

Allez voir les 2 vidéos de X. Delmas sur les ETF, c’est parlant.

Mais ca ne nous empêche pas de réfléchir un peu :

• Faudra bien manger, donc le secteur agroalimentaire n’est pas prêt de disparaître. Tous les leaders de leur domaine sont à regarder.
• Rien ne fonctionne sans énergie => secteur à la base de tout donc à garder en PF. Total est bien placé mais les nouveaux acteurs ENR vont se positionner aussi.
• Rien ne fonctionne sans argent => les banques seront toujours là, ne serait-ce qu’en tampon / régulateur du système monétaire.

Pour le reste, dur de ne pas avoir de cycle (plus ou moins long) ou de mode, même dans la techno, qui dépend fortement de l’énergie. Même Air Liquide, qui a pour client des pans entiers de l’industrie.

[guillauminvest]

@ng1

Allez voir les 2 vidéos de X. Delmas sur les ETF, c’est parlant.

J’ai vu ces vidéos sur les etf, c’était assez intéressant en effet !

[vivien.faim.2.financ]

@maraje

y’a a t’il certaines pour lesquelles vous savez que le titre que vous achetez aujourd’hui, vous l’aurez encore dans 50 ans ? (Ou plus)

@maraje

vous savez que

Objectivement : non, et je pense qu’aucun de nous ne peut ni ne devrait penser « savoir » qu’il/elle va garder X ou Y entreprise jusqu’au jugement dernier (comme dirait Warren )

Je pense que c’est important de se le rappeler mutuellement, et comme tu l’as souligné d’entrée, ne pas « tomber amoureux » de ses actions ni de son portefeuille

Par contre : on peut tous s’amuser à ce genre d’exercice mental, qui pour le coup est - je trouve - excellent pour tester nos propres convictions.

Cela nous oblige à penser en tant que co-propriétaire « complet » de l’entreprise, qui va léguer cette entreprise (et donc les actions) à notre descendance, et non comme « trader long-terme » espérant voir l’action grimper, grimper, grimper…

Petite parenthèse : dans le même genre, j’essaye (avec BEAUCOUP de difficultés), d’appliquer un des conseils de Buffet : agir comme si, dans toute ma vie, je ne pourrais investir que dans 20 entreprises…
Bon là je triche un peu, pour l’instant c’est simplement « pas plus de 20 en portefeuille »

Bon.

Le jeu est difficile, mais si on ne tient pas compte des valorisations, je prendrais comme critères :

• une entreprise dont on aura encore besoin dans 100 ans
• une entreprise qui existe depuis au moins 30 à 50 ans (cf Effet Lindy : Effet Lindy — Wikipédia )
• une entreprise qui aura du mal à être disruptée, notamment pas les potentielles avancées technologiques

Une entreprise qui me vient en tête, est en fait un conglomérat d’entreprises & une société d’investissements…

Je veux bien sûr parler de Ark Innovation de Cathie Wood !

…

Non j’déconne !

Je parle bien sûr de Berkshire Hathaway (que j’ai toujours du mal à écrire malgré le nombre de fois où je lis ce nom…)

Je me dis qu’au final, leur business c’est… de gérer les flux de trésorerie d’autres business Quoi de plus intemporel ?

[maraje]

BH est un ETF en soit ^^

Tu as bien résumé. Ici nous sommes dans un exercice de pensé pur, car nous pourrons avoir a vendre une position pour X ou Y raison.

L’idée est un peu personnelle j’avoue, car ce qui m’inquiète le plus dans mon jeune parcours d’investisseur c’est quand vendre, qu’elle signaux sont importants. Et le fait que je suis du style a chercher une action et ne l’acheter que quand je pense que je peux être peinard un moment avec… Du coup j’ai fait cet exercice, et j’ai trouvé qu’il se prêtait pas mal de monde et qu’importe sa personnalité, du moment qu’il ne fais pas du CT

Warren Buffet dit je crois aussi un truc du genre « le meilleur temps de détention d’une action, c’est toujours »

[guillauminvest]

@vivien.faim.2.financ

Je me dis qu’au final, leur business c’est… de gérer les flux de trésorerie d’autres business Quoi de plus intemporel ?

Berkshire H est surtout un des plus grands réassureurs du monde
(Et historiquement, une usine textile ?)

[vivien.faim.2.financ]

@guillauminvest

e usine textile ?)

En effet, et pour la petite histoire, Buffet est devenu actionnaire majoritaire puis propriétaire de BRK par fierté plutôt que par réelle opportunitée

Pour les non-anglophones;

En 1962, Warren Buffett a commencé à acheter des actions de Berkshire Hathaway après avoir remarqué une tendance dans l’orientation du prix de ses actions chaque fois que la société fermait une usine. Finalement, Buffett a reconnu que l’activité textile était en déclin et que la situation financière de l’entreprise n’allait pas s’améliorer. [vague] En 1964, Stanton a fait une offre publique d’achat orale pour racheter la participation de Buffett dans l’entreprise pour 11 1⁄2 $ par action. Buffett a accepté l’accord. Quelques semaines plus tard, Warren Buffett a reçu l’offre publique d’achat par écrit, mais l’offre publique d’achat ne coûtait que 11 3⁄8 $. Buffett a admis plus tard que cette offre inférieure et sous-cotante l’avait mis en colère.[15] Au lieu de vendre à un prix légèrement inférieur, Buffett a décidé d’acheter davantage d’actions pour prendre le contrôle de l’entreprise et licencier Stanton (ce qu’il a fait). Cependant, cela a fait de Buffett le propriétaire majoritaire d’une entreprise textile en faillite.

Buffett a initialement maintenu l’activité principale de Berkshire, le textile, mais en 1967, il s’est étendu au secteur des assurances et à d’autres investissements. Berkshire s’est d’abord lancé dans le secteur de l’assurance avec l’achat de la National Indemnity Company. À la fin des années 1970, Berkshire a acquis une participation au capital de la Government Employees Insurance Company (GEICO), qui constitue aujourd’hui le cœur de ses opérations d’assurance (et constitue une source majeure de capital pour les autres investissements de Berkshire Hathaway). En 1985, les dernières opérations textiles (le noyau historique de Hathaway) furent fermées.[16]

En 2010, Buffett a affirmé que l’achat de Berkshire Hathaway était la plus grosse erreur d’investissement qu’il ait jamais commise, et a affirmé que cela lui avait refusé des retours sur investissement composés d’environ 200 milliards de dollars au cours des 45 années suivantes.[15] Buffett a affirmé que s’il avait investi cet argent directement dans des sociétés d’assurance au lieu de racheter Berkshire Hathaway (en raison de ce qu’il percevait comme une offense de la part d’un individu), ces investissements auraient été rentables plusieurs fois.[17]

[thibault]

Incroyable l’histoire, merci du partage.
Comme quoi le facteur humain est … important

[patou269]

Je ne suis plus amoureux d’aucune de mes actions. L’experience m’a appris de prendre quand il y a prendre et d’y revenir plus tard si l’occasion se présente. Même comme ça on se fait parfois avoir. La dernière entourloupe: Sanofi. Prise de profits à 101.6€. Il me restait des positions avec 350€ de profits. Gros gadin je me retrouve du jour au lendemain avec 90€ de perte. J’avais pris des profits, mais pas assez me disant qu’il restait du potentiel. BAM. Total j’adore, je garde mes actions sous 55€, je recharge au dessus et je revends quand ça monte au-dessus des 60€. Mais je ne me vois pas les garder forever…J’ai Coca en fond de portefeuille, mais pareil, si elle touche mon TP à 68$ elle part sans état d’âme…

[adrien83560]

Franchement aucune! même si je me vois pas revendre certaines positions du style LVMH. Je pense qu’un investisseur doit en permanence questionner sa these d’investissement car parfois vendre est la bonne solution.

D’ailleurs j’ai revendu une quarantaine d’action Total achetaient en 2020-2021 qui trainaient sur un vieux CTO hier et pourtant c’est une entreprise que j’adore. Je voulais acter ma PV et recentrer mon CTO 100% US.
Au passage je trouve marrant le culte Total avec l’action au plus haut historique (Ps: je suis actionnaire), si demain le cours du pétrole s’effondre et que l’action est divisée par 2 je ne suis pas sûr de retrouver le meme engouement.

[guillauminvest]

@adrien83560

voulais acter ma PV et recentrer mon CTO 100% US

Tiens à ce propos, qu’est-il advenu de cette décision ? Je me posais la même question