Américanisation de Moning

[kvnvst]

@gregory.olivangel

La performance intrinsèques supérieur des valeurs éligibles au CTO surclasse de plus en plus l’avantage fiscal sur PEA plus la durée de détention s’allonge.

Et ceci n’est pas une opinion. C’est juste des maths.

J’ai mis un exemple chiffré, là pour ce que tu avance il y a des croyances personnelles pro US, mais pas de math pour l’instant

Puis bon aller sur CTO après leur 15 dernières années exceptionnelles qui sonnent la fin de l’exponentiel pour viser une base moyenne de 3% annuel quand il y aura retour au réel perso je passe mon tour, mais faites vous plaisir

Et je trouve ça optimiste 3% annuel pour le marché Américain actuel quand même…

PS : Ok j’arrête Mick là on dérive

[gregory.olivangel]

Déjà, je trouve pas qu’on dérive. On a répondu collectivement au message d’origine et là on focus exactement sur la pertinence ou non des biais induits par le PEA qui est le nœud du sujet original.

Après je suis désolé, je veux bien mais tu me balances une supposée prévision d’un indice alors qu’on discute clairement d’une activité de stock picking qui recherche à faire mieux que cet indice et qui est d’autant plus facile à faire quand on est justement en phase de ralentissement boursier car il y a moyen de faire de sacré delta.
Si on se limite à l’indice bah oui je prend mes etf et ils sont rangés dans mon PEA d’où qu’il proviennent

En plus pour que ça soit pertinent, il faudrait en faire la comparaison avec le prévisionnel des indices européens et j’ai beau cherché je ne trouve pas le même genre de travaux.

Puis enfin également, historiquement ces « sachants » sous-évaluent très fortement ce qu’il en sera réellement. Je leur donne autant de crédit que les prévisions météo à 10 jours…

@kvnvst

J’ai mis un exemple chiffré, là pour ce que tu avance il y a des croyances personnelles pro US, mais pas de math pour l’instant

Et là, en répondant ça, je crois que j’ai pas réussi à me faire comprendre.
Prend tes exemples chiffré, extrapole les sur 15 ans au lieu de 3. Et revient avec le différentiel de performance anualisé nécessaire entre CTO et PEA sur cette période.

[kvnvst]

@gregory.olivangel

Après je suis désolé, je veux bien mais tu me balances une supposée prévision d’un indice alors qu’on discute clairement d’une activité de stock picking qui recherche à faire mieux que cet indice et qui est d’autant plus facile à faire quand on est justement en phase de ralentissement boursier car il y a moyen de faire de sacré delta.

Ah mais c’est peut être moi qui me suis emmêlé alors pasqu’au début je parlais de stock, mais ensuite dans l’autre discussion on s’est focus sur les indices et leur concentration, mea culpa !

Mais bon je persiste quand même à penser que pour le commun des mortels en stock, il sera quand même difficile d’avoir une performance suffisante pour compenser la différence de fiscalité surtout tant que des ETF étrangers sont logeable en PEA…

[mickaelkel]

Je.vais reprendre 2 minutes car c’est moi qui ai évoqué le s&p, mais pas dans le but de parler d’indice, mais de sa repartition.

Je remets :
Les dix premieres lignes en capitalisation represente a elles seules 37% de l’indice.

Donc les 490 autres represente 63%.
Si l’ecart est devenu si violent, et la on va prendre les maths, cela veut dire qu’elles ont toutes peu ou prou participer a l’evolution.
Donc quant on parle, d’un manque d’actions américaines sur ce forum, je ne suis pas d’accord.

Nous ne sommes pas ici pour prendre les mauvais chevaux, donc puisque l’indice est toujours ce qui fait la différence entre tels ou tels système, zone géographique, dividende ou machin bidule, il faut auparavant regarder comment ca se passe au sein même de l’indice.
lorsque vous avez d’énorme moteur qui favorise la capitalisation en masse, cela veut dire que les autres n’en profite pas et stagne, augmente légèrement voir régresse.

donc un manque d’action US je veux bien, mais lesquelles ?
Et suite a cette simple demande, on voit bien que depuis quelques années, le choix est assez limité (100-150 je dirais) donc on revient toujours sur celle qui performe, les mêmes.

de toute façon c’est mathématique, pour que des actions surperforme, d’autre doivent sous-performé.
Après c’est de la rotation sectoriel ou de capitaux, voir de krach qui rabatte les cartes dans le paquet.

[mickaelkel]

je reviens…

pour faire une comparaison Europe vs US on se base sur quoi ?

un indice ou quelques entreprises prises et choisies de ci de là ?
pour avoir une référence, l’indice me semble le mieux, sinon en europe, pardon en France (la France du pinard, du claquos et du saucisson) on a des trucs qui ont bien explosé. soitec +700% depuis le 01/01, stm je sais plus 500% je crois, j’ai meme entendu parler d’une qui a fait juste la bagatelle de 1200%

est ce représentatif ? je pense que comme moi vous direz non.

alors comparons avec le cac40. ben là on est mal, il est surtout composé et porté par le luxe, vous avez vue la gueule d’hermes, lvmh, kering, l’oréal, essilor… elles ont toutes perdu pas loin voir plus de 50% et pourtant l’indice a continuer de UP. merci les autres.

pour le s&p par exemple c’est pareil, qu’est ce qui porte les US, la tech.
et encore, dans la tech on peut (pouvait) enlever les boites de logiciel (pas beau hein) et certaines boites très trop spécialisé, mais l’industrie bof, les reit ca chute, le discrétionnaire a quelques exceptions près ca plonge, la courante ca plonge, les services bobo, … arf, oui, l’énergie, mais c’est pas mirobolant.

Conclusion : il y a moyen de faire de beau résultat partout en tant que petit investisseur, aux US en europe en France en chine et certainement dans les pays emergeant. Par contre faut bien les choisir, et là j’ai une petite pensée a @gregory.olivangel et @lpa (nan pas de joute verbale merci )

Mais dire qu’il y a qu’au US qu’on peut faire du fric, NAN !!!

pour gagner du fric, faut suivre les flux de capitaux et mieux… les anticiper

[mickaelkel]

je remets un ch’tit post…

bon si vous voulez parler d’action US, je suis preneur, faut que je regonfle un peu mes investissement.

on part sur quoi ? un secteur ?

[fredo.rs]

Aller Nike, Estee Lauder et tiens Accenture… de bons dossiers

Je rigole mais en entrant a ces prix, il a surement moyen de se faire un peu de caillasse ou p’tetre des gravillons

[walkingstreet]

Comparaison US par rapport à l’Europe..vous voulez du concret. Moi je vous balance Indépendance AM small et medium cap européennes et certains voulaient des chiffres annuels de retour sur investissement copieux sur 15 ans et plus, ben le petit père Higgon vous en donne…Après je dis pas que les US c’rst moins bien, je dis seulement que chez nous y ce qu’il faut pour performer aussi bien. Mais faut savoir (ce que je sais pas faire à mon niveau, alors j’achète son fond).

[gregory.olivangel]

@walkingstreet

Indépendance AM small et medium cap européennes

Pour cela que c’est pour ainsi dire mon ma seule ligne EU avec ASML. Parce que oui, il y a des small cap qui permettent la perf mais je n’ai ni la compétence ni le temps de faire de la gestion active sur ce segment.

[mickaelkel]

Accenture je me mefie, mais j’ai beaucoup de mal sur ce secteur.
Estee… héhéhé. Encore un peu pour y revenir mais crois bien qu’elle est dans le viseur

En ce moment, en plus d’intuititive surgical pour tenter un peu de croissance et rollins pour les nuisibles, je crois que je vais m’engager dans l’histoire deere &co.

Entre IA , robotique, legislation, environnement… je pense qu’il a un truc là ou l’on peut bien gagner. P’tet aussi du cnh (mais j’aime moins) ou du acgo.

La perche en tendue

[guillauminvest]

@kvnvst

Mince j’ai mal interprété le titre du sujet j’ai cru que toi aussi ça te soûler qu’on parle de plus en plus d’actions Américaines ici, perso ça me fais de plus en plus de sujets à ignorer

Ptdr j’ai pensé la même au début

Après je veux bien parler d’américaines hein. Genre Chevrolet Chevelle, Ford Mustang Cobra…

[guillauminvest]

@mickaelkel

c’était limite messieurs, je vous voyais limite dévié, j’ai été trop anticipateur

@mickaelkel arbitre de touche, il a vu un propos sur la ligne, mais après VAR c’est validé

[guillauminvest]

@kvnvst

Mais bon je persiste quand même à penser que pour le commun des mortels en stock, il sera quand même difficile d’avoir une performance suffisante pour compenser la différence de fiscalité surtout tant que des ETF étrangers sont logeable en PEA

Nooon mais oh, faut se battre à la régulière hein Avec des titres purs, pas des produits de synthèse là… De la came Vanguard

Jokes aside, il y a justement des débats en ce moment pour exclure les ETF du PEA sous prétexte qu’ils dévoient la visée initiale du PEA, qui est de soutenir les sociétés européennes.

[kvnvst]

@guillauminvest

Jokes aside, il y a justement des débats en ce moment pour exclure les ETF du PEA sous prétexte qu’ils dévoient la visée initiale du PEA, qui est de soutenir les sociétés européennes.

Et je suis entièrement pour, j’ai pris le parti de n’utiliser plus que du stock FR et des ETF physiques Européens. Faut être honnête c’est la réalité, le PEA était sensé pousser à acheter nos valeurs et il y a des PEA 100% ETF étrangers, faut pas pousser

[guillauminvest]

@kvnvst

Et je suis entièrement pour, j’ai pris le parti de n’utiliser plus que du stock FR et des ETF physiques Européens. Faut être honnête c’est la réalité, le PEA était sensé pousser à acheter nos valeurs et il y a des PEA 100% ETF étrangers, faut pas pousser

Same same.

Perso je fais la part belles aux actions européennes (parce que je pense qu’être centré sur la France uniquement, c’est se mettre des œillères), mais utiliser le PEA pour DCA un ETF Nasdaq, c’est un peu bouffer à tous les râteliers. Après je ne critique pas celles et ceux qui le font, ça fait partie des rares avantages fiscaux qu’il nous reste… Pis mince, on est là pour faire de la perf à un moment.

Mais j’avoue que ma fibre « patriotique » (si je puis m’exprimer ainsi) me motive à investir en direct dans des sociétés européennes. Un peu de fierté, bordel !

[kvnvst]

@guillauminvest

Mais j’avoue que ma fibre « patriotique » (si je puis m’exprimer ainsi) me motive à investir en direct dans des sociétés européennes. Un peu de fierté, bordel !

On est d’accord, pour moi tant que c’est Européen c’est en cohérence avec le PEA, mais pour les actions en direct pour le coup, le PEA est des fois moins avantageux fiscalement qu’un CTO à cause de la double imposition des dividendes hors France qui est un peu relou…

[guillauminvest]

C’est vrai! Bon chance pour récupérer les credits d’impôts sur les réassureurs allemands ahha. Techniquement , c’est faisable, mais… Bon, après, j’investis peu en div, et je me dis que le jour où j’aurais des montants qui valent la peine d’être récupérés, je serai plus incité à faire la démarche Et qui sait, peut-être qu’il y aura des réformes dans le bon sens d’ici là ! (A man can hope)

[kvnvst]

Franchement ça aurais été cool que les autres Pays Européens joue le jeu du PEA et nous évite ça effectivement…