Après le CTO pourquoi pas les ETF (sur PEA)?

[cash.accelerator]

Hello la @communauté Moning (Je poursuit cette conversation sur ce nouveau sujet, les autres étant devenus ingérables )

Après l’expérimentation IA du week-end qui n’a pas été concluante puisque comme le dit si bien nôtre Nicolas, cela reste une machine avec ses algorithmes, j’ai cependant un peu « peaufiné » moi-même mon futur portefeuille ETF. Vous constaterez que j’ai supprimé les frais les plus hauts(Merci @anquietas) désormais en moyenne de 0.19%, le nombre d’ETF réduit aussi puisque ma liste n’en comporte plus que 6. Ils sont tous capitalisant, tous éligibles PEA et tous disponibles sur mon courtier Bourse Direct.
Vous avez été d’un grand secours lors de l’élaboration de mon premier portefeuille CTO et vos avis et remarques m’importent beaucoup là aussi pour mes ETF donc je les attends avant de passer réellement à l’achat.

NB: Petite précision: Mon objectif étant que le poids de ces ETF devront, progressivement au fil des mois, représenter environ 50% du total de mes investissements en bourse.

Je vous propose ma liste:

CAC40 - LU1681046931 (C40) 10%
Emerging Markets - FR0013412020 (PAEEM) 4%
Nasdaq 100 - FR0013412269 (PANX) 18%
S&P500 - FR0011550185 (ESE) 40%
Stoxx Europe 600 - FR0011550193 (ETZ) 10%
Russell 1000 Growth - FR0011119171 (RSGL) 18%

Merci Bonne semaine à tous.

[matt.S95UWR]

@cash.accelerator

CAC40 - LU1681046931 (C40) 10%

Stoxx 50 plus performant que le 600 en règle générale, et tu le trouveras en gamme CORE, donc avec moins de frais, contrairement au 600.
Et au sein du Stoxx 50/600, tu as déjà pas mal du CAC, un peu redondant donc.

[mc11]

Hello pourquoi pas un sp 500
Emeriging market
Russell 2000

[anquietas]

@cash.accelerator

le nombre d’ETF réduit aussi

Tu en a juste enlevé 1 il me semble ^^ 6 ça me parait encore beaucoup, comme évoqué je trouve un peu redondant d’avoir du SP500, Nasdaq et Russel 1000. Tout comme le Stoxx et le CAC 40 même si ça me choque un peu moins
Tu n’arrives pas à te décider à élaguer ?

[cash.accelerator]

@anquietas

Tu n’arrives pas à te décider à élaguer ?

Si si, je rappelle que ma liste d’investigations de départ était de 25 ETF !
Les etf non éligibles au PEA, puis non disponibles sur mon courtier, puis avec des frais irréalistes, puis très redondants, puis vos avis personnels ont quand même bien dégrossi cette liste. Mais je vois ce matin qu’il y a encore matière à « travailler », donc j’ai bien fait de vous proposer de « Peaufiner » tout ça !

@matth

Stoxx 50 plus performant que le 600 en règle générale

C’est exact, bien vu @matth, je vais corriger ce petit égarement en revenant sur le Stoxx 50. Sinon, Cac40 + Stoxx 50 l’idée était -plus de diversification- ? Bonne où mauvaise, je sais pas ?

@mc26

Hello pourquoi pas un sp 500
Emeriging market
Russell 2000

Salut @mc26
S&P500, J’ai ?
Emerging Market, J’ai aussi ?
Russell 2000, Je trouve le 1000 plus performant et ça reste du small cap, non ? Dis moi si je suis dans l’erreur, ton avis m’intéresse.

[mc11]

Je regarde vite fait sur mon téléphone le Russell 2000 a a l’air bien plus diversifier que le 1000 je n’est pas regarder la performance mais si le 1000 est plus performant autant prendre le 1000 après pour. Moi le but des c’est den na’ avoir 2-3 max c’est déjà bien diversifier et on laisse tourner

[matt.S95UWR]

@cash.accelerator

Sinon, Cac40 + Stoxx 50 l’idée était -plus de diversification- ? Bonne où mauvaise, je sais pas ?

Stoxx 50, tu gardes la crème de l’UE, et tu as une bonne partie du CAC 40 déjà à l’intérieur.
Tu le prends en gamme CORE, tu auras moins de 0.10% de frais de gestion.

[cash.accelerator]

@matt.S95UWR

Et au sein du Stoxx 50/600, tu as déjà pas mal du CAC, un peu redondant donc

Avant de « virer » le C40, j’ai jeté un œil sur les positions (CaC40 vs Stoxx 50) mais sur JustETF il n’y a que les 10 premières Pour les avoir toutes vous consultez quoi vous ? Merci

[matt.S95UWR]

https://www.blackrock.com/fr/intermediaries/products/253712/

Tu descends, et où il y a le top 10, en dessous à droite « afficher tout ».
Et dans répartition géographique, tu verras que la France c’est 41% de l’indice.

[anquietas]

Sachant que c’est indexé sur un indice, tu peux aussi retrouver ça sur Zonebourse, où je trouve la liste assez claire et compacte, avec les ptits drapeaux des pays

Composition EURO STOXX 50 : Variations en direct, Poids et Palmarès | Zonebourse

Tu as aussi la « heatmap » pour voir la pondération grosso modo des secteurs de l’indice !

La compo de l’ETF en soit peut varier un peu de l’indice mais ca te donne quand même les tendances…

[cash.accelerator]

CAC40 - LU1681046931 (C40) 10%
Emerging Markets - FR0013412020 (PAEEM) 4%
Nasdaq 100 - FR0013412269 (PANX) 18%
S&P500 - FR0011550185 (ESE) 40%
care euro Stoxx 50 - LU0908501215 (MSED) 10%
Russell 1000 Growth - FR0011119171 (RSGL) 18%

Je suis revenu au Stoxx 50, merci @matt.S95UWR , mais je conserve cependant le Cac 40 avec lui car ils n’ont que 15 positions identiques.

@mc11 (Russell 2000 VS Russel 1000) : Après vérifications, le R 2000 à un rendement plus faible et de plus son TER est supérieur au 1000 Je maintient donc le Russell 1000.

@anquietas « Tu n’arrives pas à te décider à élaguer ? » J’avoue avoir du mal à limiter un peu plus.
L’ETF qui « péterait » maintenant en priorité pour moi serait le Emerging Markets - FR0013412020 (PAEEM) 4% Genre le moins rentable des 6 ! Ma seule hésitation à cette suppression étant: Est il bien raisonnable de se priver de cette classe d’actif ? (bien que rendement actuel faible, mais question sur 10 ans ? Que feriez vous si vous deviez en supprimer encore 1 ?

Maintenant il me reste encore un dernier questionnement qui me « taquine sérieusement » C’est les 6.72% de rendement sur les 12 derniers mois du S&P 500 Savez vous pourquoi un chiffre actuellement aussi bas ? Est ce temporaire ? à ma connaissance, je n’y vois aucune raison ?

[mickaelkel]

@cash.accelerator

C’est les 6.72% de rendement sur les 12 derniers mois du S&P 500

Comme beaucoup trop de monde, quant vous regardez le s&p, vous ne regardez que les 20 25 premieres lignes qui sont magnifiques.
Regardez un peu les 200 dernieres

[mc11]

@cash.accelerator

Russell 2000 VS Russel 1000) : Après vérifications, le R 2000 à un rendement plus faible et de plus son TER est supérieur au 1000 Je maintient donc le Russell 1000

Dans ce cas tu a bien raison

[anquietas]

@cash.accelerator

Est il bien raisonnable de se priver de cette classe d’actif ? (bien que rendement actuel faible, mais question sur 10 ans ?

Euh, même si l’indice explose, avec 4% ton portefeuille en profitera pas des masses non ?
De toute façon c’est pas celui qui m’interpelle le plus vu qu’il n’est pas redondant. Perso j’aurais sabré le Sp500 ou le Russel 2000 mais à toi de voir

@cash.accelerator

C’est les 6.72% de rendement sur les 12 derniers mois du S&P 500 Savez vous pourquoi un chiffre actuellement aussi bas ? Est ce temporaire ? à ma connaissance, je n’y vois aucune raison ?

Vu l’année passée ça m’étonne pas du tout, et encore on peut dire merci à la tech car sans elles je pense que le rendement serait nul voire négatif…
Il me semble que ça n’a jamais été garantit que le Sp500 fasse systématiquement 10 à 12% par an ! C’est une moyenne, une perf sur le long terme et annualisée ensuite si je ne m’abuse… Donc y’aura des années degueu et des années en or…

[cash.accelerator]

@mickaelkel

quant vous regardez le s&p, vous ne regardez que les 20 25 premieres lignes

Salut @mickaelkel
Je faisait plutôt référence au rendement annuel habituel du S&P 500 très souvent aux alentours de 10% voir plus (sauf erreur. . .) Sinon, tu n’a pas de remarques constructives pour m’aider ? Tu me surprends.

[mickaelkel]

Tu as la reponse dans ta question.
Regarde ce que donne la fin de liste depuis quelques temps du s&p et tu trouveras toi meme une logique a ce rendement.

[caz]

Bonjour,
Je vais être volontairement « rentre-dedans » en posant la question : quelle est la stratégie suivie avec cette répartition d’ETF ?
→ on a un mélange d’indices « généraux » avec un indice « croissance » et une pondération entre eux qui ne correspond pas à une répartition géographique.
Avec cette répartition, vous êtes exposé à 76% au marché US : pourquoi ne partir directement sur du 100% US ? Vous avez mis 4% de marché émergent : 4% ou 0%, il n’y a pas un grande différence, autant ne rien mettre !

Sinon, voici ce que je ferais :

• je virerais les ETFs Nasdaq 100 + Russell 1000 Growth pour ne garder que du S&P500 : ces deux ETF ont des compositions très similaires (avec Apple et Microsoft qui représentent près de 25% dans chacun !) et sont très/trop axés technologie (42% et 50% de l’indice) → si jamais il y a bien une bulle sur l’IA (je laisse le soin à chacun de se faire un avis), ces deux ETF vont subir de très lourdes pertes lorsqu’elle éclatera ! Le S&P me parait mieux diversifié et résistera mieux.
• je partirais simplement sur du 88% World + 12% Emerging Markets : cela me parait plus résilient que « miser » sur les valeurs technologies (en investissant sur le nasdaq 100 ou le russel 1000 growth) ou en misant particulièrement sur une zone géographique. Reste les frais de gestion qui sont un peu plus élevés, mais je m’y retrouverais car il n’y aurait pas besoin de rééquilibrer le portefeuille régulièrement.

[cash.accelerator]

@mickaelkel

Regarde ce que donne la fin de liste depuis quelques temps du s&p et tu trouveras toi meme une logique a ce rendement.

Je verrai ça demain, bloqué par zone bourse « consultation journalière gratuite dépassée » et qui veux que je m’abonne. . .

[cash.accelerator]

@caz

Je vais être volontairement « rentre-dedans »

Bonsoir @caz
Non non, pas du tout, NO Problèmo
Et pour la question: Agrémenter ma petite retraite. à terme, 50% d’ETF et 50% D’actions en vif sur CTO (Pf public) Mon âge avancé, ma santé et sans jamais avoir investi en bourse me force à aller très vite. . . Cela me pousse à insister lourdement sur les meilleurs rendements d’où surpondération US. Le but étant de remplir mon PEA presque vide avec mes ETF. J’espère avoir répondu à la question ?
Je vois que tu propose un choix radicalement différent du mien ! 1 world et 1 Emerging Markets point barre. ça peut se défendre, mais pas sûr de pouvoir un jour en bénéficier moi même sur le temps qui m’est imparti. Au fait, pour toi 100% US ce serait quoi ?

[faast]

Salut Cash.

A titre perso j’ai eu la même stratégie que toi mais sur assurance vie.
33% World
33% Emerging
33% SP500 ( pour une surexposition US )