Baisse LVMH, L'OREAL, ASML,... que faire?

[hugo.fedex]

@mickaelkel

exemple :
tu as acheter un etf qui valait 50$ quant l’euro était a 1.2€ pour 1$
50/1.2= env 41
l’euro baisse et vaut aujourd’hui 1.05
50/1.05= env 47

Chef c’est pas le bon sens je crois.
1.2 euro pour 1$, c’est le taux de change à l’incertain, donc USD/EUR, car 1 dollar achète 1.2 euro.

Si le taux de change à l’incertain passe de 1.2 euro pour 1 dollar à 1.05 euro pour 1 dollar, c’est que le dollar s’est déprecié, et donc que l’euro s’est apprécié.

Donc en cela, je crois que tu t’es trompé, car dans ton scénario, ce ne sont pas les bons calculs du coup.
Et c’est logique.
1 dollar = 1.2 euro
donc 50 dollars = 60 euros, et pas 41 euros.
Si l’euro augmente, 1 dollar = 1.05 euros
donc 50 dollars = 52.5 euros.
Donc ça coûte moins cher à l’achat.

Le dividende étant nominal, est lui en revanche réduit, car 1 dollar de dividende distribuait avant 1.2 euros, quand aujourd’hui, il distribuerait 1.05 euros.

[alexiss]

@kvnvst

Le SP fait +10%, ton ETF vaut 110€.

Dans le même temps l’euro s’est effondré et 5€/1$

Ton ETF qui réplique une performance en % vaut toujours 110€, mais maintenant il vaut 22$

C’est le principe d’un ETF « hedged » ça, non ? Pour moi, dans ton scénario mon ETF vaudrait toujours 110$ soit 550€

[kvnvst]

@alexiss

Pour moi, dans ton scénario mon ETF vaudrait toujours 110$ soit 550€

Un ETF sur PEA standard non protégé du taux de change est en € et réplique la performance en €, donc non ce ne serais pas le cas Guillaume Rouvier l’expliquait très bien dans une vidéos qu’il faudrait que je retrouve. En cas de chute de l’Euro les actions Européennes faisant des bénéfices en dollars exploseraient à la hausse, et les ETF synthétique seraient lésé, j’ai d’ailleurs en partie réarbitré mon PF trop exposé aux ETF synthétiques après avoir compris ça

Édit : Bon j’ai trouvé celle là c’est déjà pas mal

😱 Panique sur les marchés européens ? #panique #bourse #investir #investissement #europe #PEA #euro

[mickaelkel]

hé ben, j’ma encore gourge

[bourse.pea]

Patienter, les tendances sont baissières et pour le moment il n’y a même pas de signal de stabilisation, aucun catalyseur vraiment positif en ce moment. Entre les tensions géo politiques, la hausse des taxes douanières avec Trump et la crise made in France.
Imaginons qu’une notion de censure passe en décembre pour le budget de 2025, il y aurait en plus d’une crise politique et sociale, une crise financière car les taux grimperont en flèche et bien évidemment mettront la pression sur les actions même si elle ne réalise très peu de CA en France

[alexiss]

On est d’accord que tu parles d’une situation extrême ?

@kvnvst

En cas de chute de l’Euro les actions Européennes faisant des bénéfices en dollars exploseraient à la hausse, et les ETF synthétique seraient lésé

C’est l’émetteur de l’ETF qui serait lésé lors du swap du coup et nous on serait en danger que si celui-ci n’a pas les reins assez solides pour faire face si je comprends bien.

[kaskou]

Sachant cela, tu cherches quand même à investir dans les ETF synthétiques via le PEA ?

Je ne suis pas très optimiste concernant l’euro actuellement… Je me demande s’il ne serait pas plus judicieux de switcher tranquillement d’un PEA (ETF/ACTION) à : PEA (Action) CTO (ETF Physique).

Investir sur le CTO en CHF ne serait-il pas mieux ? Je ne serais imposé qu’à 20.3% sur mon CTO. Cela serait aussi un avantage pour une possible expatriation dans le futur.

[maraje]

Perso je vois ça comme un soubresaut au niveau du stock pick, et ça ne change pas mon orientation vers les ETF au max et quelques titres par-ci par-là (même, je peux baisser le PRU…)

Pour la diff €/$, plus elle sera grande, plus on perdra de l’argent sur les ETF « non hedged », donc quasi tous ceux du PEA (seul le topic est souvent pris hedgé)., mais va savoir, ça ne m’affole pas

Par contre, c’est vrai que si ça commence a faire beaucoup, le bénéfice du PEA risque d’être moins intéressant qu’un ETF monde/USA quoté en $ malgré son retrait de flat tax… Mais je pense qu’on a encore le temps

[leladrien]

perso je garde ces belles valeurs et j investis sur le marché américain

[evander]

Merci à tous pour vos réponses, personnellement pour l’instant je garde mes valeurs que je renforce avec prudence à la baisse, en espérant des jours meilleurs.
Vous m’inquiétez un peu avec le risque de change, car ma première ligne (et de loin) est le S&P 500 de BNP, et je comptais justement la renforcer avec dans l’idée d’en faire à l’avenir avec un ETF Nasdaq 100 entre la moitié et les 2/3 de mon PEA.
Peut-être que dans quelques temps je regretterai de ne pas avoir acheté plus d’actions dans cette période de baisse, mais je préfère rester prudent.
La Russie commence à envoyer des missiles intercontinentaux, la Chine s’octroie en toute illégalité des îlots au large de ses côtes, on ne sait pas où tout cela va nous mener, mais il faudra bien à un moment leur dire stop.
J’ai peu d’investissements sur l’armement (juste un peu de Safran), je me demande si je ne devrais pas m’intéresser plus à Rheinmetal, Leonardo, Thales,… en ces périodes tendues.
Il n’y a pas que le luxe et la tech dans la vie.

[hugo.fedex]

Arrêtez de paniquer sur le taux de change, on n’a que des ajustements mécaniques là… c’est le principe de la courbe IS/LM
« + » on est juste en période de convergence vers le taux de change d’équilibre en PTI.

[muzan.kibutsuji]

@evander

La Russie commence à envoyer des missiles intercontinentaux, la Chine s’octroie en toute illégalité des îlots au large de ses côtes, on ne sait pas ou tout cela va nous mener, mais il faudra bien à un moment leur dire stop.

Après faut relativiser, les nations sont beaucoup mieux organisées qu’avant.

Un conflit de dimension locale est toujours probable (tout comme pour Russie/Ukraine ; Israël/Gaza). Un conflit avec une dimension internationale moins.

[kvnvst]

@alexiss

On serait en danger que si celui-ci n’a pas les reins assez solides pour faire face si je comprends bien

Non, l’ETF réplique la performance de l’indice en EUROS quoi qu’il arrive, aucun rapport avec la fiabilité de l’émetteur, si l’euro chutte drastiquement notre ETF réplique le pourcentage de hausse du SP mais en EUROS, l’ETF a fait son taf, mais nous on perd de l’argent

@kaskou

Sachant cela, tu cherches quand même à investir dans les ETF synthétiques via le PEA ?

Je ne suis pas très optimiste concernant l’euro actuellement… Je me demande s’il ne serait pas plus judicieux de switcher tranquillement d’un PEA (ETF/ACTION) à : PEA (Action) CTO (ETF Physique).

J’ai pour l’instant encore confiance dans la parité €/$ donc oui, mais l’argent qui viens de ma poche, je l’ai entièrement «sécurisé» sur actions au nominatif administré, les ETF ce ne sera que les dividendes de toute façons

@maraje

Pour la diff €/$, plus elle sera grande, plus on perdra de l’argent sur les ETF « non hedged », donc quasi tous ceux du PEA (seul le topic est souvent pris hedgé).

Je commençais à me dire que j’étais le seul à m’être intéressé au fonctionnement du synthétique non couvert c’etait entrain de m’affoler tu arrive au bon moment

@maraje

Mais je pense qu’on a encore le temps

Je pense aussi oui

@evander

Peut-être que dans quelques temps je regretterai de ne pas avoir acheté plus d’actions dans cette période de baisse, mais je préfère rester prudent.

Je pense que la prudence en ce qui concerne le synthétique non couvert ce serais que ça ne dépasse pas 50% du PF, mais bon je suis moi même très peu prudent…

[alexiss]

@kvnvst

Non, l’ETF réplique la performance de l’indice en EUROS quoi qu’il arrive, aucun rapport avec la fiabilité de l’émetteur, si l’euro chutte drastiquement notre ETF réplique le pourcentage de hausse du SP mais en EUROS, l’ETF a fait son taf, mais nous on perd de l’argent

C’est pour ça que je te demandais si tu parlais d’une situation extrême.

Dans une situation normale de fluctuation de la paire EUR/USD, l’ETF non-hedgé a une meilleure perf que le S&P500 quand l’euro baisse et inversement.

Cf ci-dessous sur la période mai 2021-octobre 2022 sur laquelle l’euro a chuté de 20%.

En bleu l’ETF S&P500 synthétique non-hedgé en euros qu’on retrouve souvent sur les PEA, en rouge un ETF S&P500 en dollars et en rose un ETF hedgé en euros.

[david.cto]

cela explique pourquoi ce matin le CL2 a monté subitement quand l’euro a chuté à 1.03

[alex.s069kl]

en tout cas aujourd’hui CL2 semble terminer en beauté la semaine

[leladrien]

Ne pas paniquer OK sinon on n investit pas en bourse . en 2003 1€ egal 1.4US 20 ans plus tard pour 1€ on a seulement 1.05 US soit une dévaluation de 25 % en 20 ans .a ce taux ce n est plus un ajustement mécanique c est un effondrement

[barondu13]

L’Oréal était hier à 317€ aujourd’hui à 330 euros soit une belle montée 13€.
Est ce le signal pour pouvoir renforcer

[mickaelkel]

…

…

[david.cto]

@alex.s069kl

en tout cas aujourd’hui CL2 semble terminer en beauté la semaine

l’effet trump + chute de l’euro :