Casser le PEL pour investir davantage

[le.petit.actionnaire]

@ambi

Orpea, Korian etc ce sont des maisons de retraites ? J’aurai pensé qu’il était intéressant de mettre quelques euros dedans, j’avais d’ailleurs prévu de le faire

Oui, ce sont des maisons de retraites. Mais les sociétés ont pris (très très) cher ces deux dernières semaines (-60% environ pour Orpéa) suite à la publication ouvrage a chargé contre le groupe. Nous sommes en période électorale, et donc les réactions pleine d’hypocrisie des Politiques n’a pas aidé…

Personnellement je suis sorti de Orpéa ces derniers jours après l’annonce selon laquelle Cash Investigation et Élise Lucet s’apprêtent une nouvelle fois à tirer sur l’ambulance.

Sur le long terme, je suis convaincu que les « maisons de retraite » ont un rôle important à jouer. Mais l’emport médiatique actuel me laisse penser que le secteur va être « sinistré » pendant un certain temps.

@ambi

Pour la FED je n’ai pas tout compris, elle va annoncer des choses et les actions vont suivre ? Quand sont les résultats ?

Si la FED annonce une baisse de ses achats d’actifs et/ou une hausse de ses taux directeurs, cela aura forcément un impact sur les marchés financiers.

[fireman]

Salut,
La file sur Bricks, c’est ici : Avis et expérience Bricks co - #869 par MisterJingles

[Edit : j’ai répondu avant de voir le msg du petit.actionnaire]
Orpéa et Korian sont effectivement (avant tout) des exploitants de maisons de retraite (les fameux Ehpad). Les cours de bourse de ces sociétés sont cassés en ce moment, chacune faisant face à une scandale. Bonne idée de te renseigner parce que ce sont peut-être de bons plans… ou pas ! Dossiers à garder sous le coude pour quand on y verra plus clair, à mon sens.

[ambi]

Du coup pour Orpea etc, si justement elles remontent, ce qui devrait arriver, avec l’augmentation de l’espérance de vie, il y en aura forcément besoin a l’avenir.
Ne serait-ce pas le moment de justement placer quelques billes dans le milieu ?

Et nous aurons quand les résultats de la FED ?

[ambi]

Après avoir regarder quelques sujets a propos d’Orpea, Korian etc, éthiquement parlant ça a pas l’air fou fou, ce n’est peut-être pas la meilleur idée d’investir dedans si l’on prend le côté moral.

Cependant a titre de connaissance, si l’on prend uniquement le potentiel en terme de bénéfice, est-ce une bonne idée de placer quelques euros dans ce genre d’action ?

[le.petit.actionnaire]

Le meilleur moment pour acheter des actions, c’est quand les cours sont bas. Dans le cas d’Orpéa ou de Korian, les cours ont clairement baisse. Cela peut effectivement être une opportunité. Mais le risque reste grand.

Pour ce qui est de la FED, sa prochaine réunion aura lieu les 15 et 16 mars prochain.

@ambi

Cependant a titre de connaissance, si l’on prend uniquement le potentiel en terme de bénéfice, est-ce une bonne idée de placer quelques euros dans ce genre d’action ?

La réponse à cette rejoint les quelques lignes ci-dessous. Globalement le potentiel est là (la population ne va pas arrêter de vieillir du jour au lendemain), mais la situation actuelle créée une très grosse incertitude réglementaire, sociétaire et légale sur les groupes de maisons de retraite. En général, marchés et investisseurs détestent l’incertitude !

[ambi]

Encore merci pour cette réponse complète.
Concrètement, si l’on croit en c’est société, c’est un des meilleurs moments pour investir dedans ?

Bon mes questions n’ont plus vraiment de rapport avec l’idée de base mais j’ai encore une question a laquelle je ne trouve pas de réponse…

Donc j’investis avec un horizon d’au moins 10 ans que des actions a dividendes, mais avec les plans d’investissement programmé de Trade Republic j’ai des fractions d’action d’entreprise comme Tesla, LVMH, Méta qui ne versent pas de dividendes ou dont le rendement est très faible.

Est ce une bonne idée au vu de mon objectif ou serai-ce plus intéressant de me séparer de c’est actions et me concentrer uniquement sur les actions a dividendes ?

[le.petit.actionnaire]

@ambi

Encore merci pour cette réponse complète.
Concrètement, si l’on croit en c’est société, c’est un des meilleurs moments pour investir dedans ?

Si on se réfère au prix, c’est sûr que c’est « mieux » d’acheter à 30 ou 40€ plutôt qu’à 100€. Mais si on intègre les difficultés du moment de ces groupes, rien ne garanti que la chute ne va pas reprendre de plus belle.
Il y a actuellement un gros risque politique (surtout en période pré-électorale), mais également judiciaire si des plaintes sont déposées.
Donc peut-être est-ce l’occasion d’une vie que d’avoir ces entreprises à ce prix, mais peut-être que c’est encore bien trop tôt. Personne le sait. Personnellement je ne prendrai pas le risque d’acheter pour le moment. Mais ce n’est qu’un avis personnel, en aucun cas un conseil.

@ambi

Est ce une bonne idée au vu de mon objectif ou serai-ce plus intéressant de me séparer de c’est actions et me concentrer uniquement sur les actions a dividendes ?

Personnellement, avec un horizon d’investissement long terme, je mixte les deux types d’entreprises au sein de mon portefeuille.

[ambi]

Oui je vois, je pense prendre une ou deux actions, moins de 50 euros en tout cas.
Je prends tout avis avec plaisir

Tu mixtes de manière plutôt égale ou les actions a petit dividendes ont juste une petite place ?

J’hésite pas mal à vrai dire dans mes plans d’investissement programmé j’ai pas mal de diversité avec une 20aine d’actions a 10€/mois.
Et vu que sans le PEL les virements vont surement passer à 20-30€/mois chacun, je me demande comment je devrait re équilibrer les choses

[le.petit.actionnaire]

@ambi

Tu mixtes de manière plutôt égale ou les actions a petit dividendes ont juste une petite place ?

Je renforce selon selon les opportunités. TotalEnergie (dividendes) est ma plus grosse ligne. Dassault Systèmes (croissance) est elle aussi une ligne importante de mon portefeuille.

@ambi

J’hésite pas mal à vrai dire dans mes plans d’investissement programmé j’ai pas mal de diversité avec une 20aine d’actions a 10€/mois.
Et vu que sans le PEL les virements vont surement passer à 20-30€/mois chacun, je me demande comment je devrait re équilibrer les choses

Là on est quand même très proche du Conseil en Investissement
Néanmoins, je pense que renforcer chaque 20 actions de 10€ chacune n’a pas un grand intérêt. Il est mieux de renforcer une ou deux sociétés de 100 ou 200€.

[ambi]

D’accord je vois, si tu vois une belle opportunité dans une action et qu’elle correspond tout de même a tes objectifs, tu renforces que ce soit à dividendes ou dividende.

Ah oups , je veux pas abuser, mais du coup renforcer disons 4 actions avec 100€ sur chaques par mois, est plus intéressant que de mettre 20€ sur 20 actions ?

J’aurai pensé que l’option de mettre les 20€ sur 20 actions permettais de mieux diversifier et donc était une bonne idée

[le.petit.actionnaire]

@ambi

D’accord je vois, si tu vois une belle opportunité dans une action et qu’elle correspond tout de même a tes objectifs, tu renforces que ce soit à dividendes ou dividende.

Oui c’est ça.

@ambi

Ah oups , je veux pas abuser, mais du coup renforcer disons 4 actions avec 100€ sur chaques par mois, est plus intéressant que de mettre 20€ sur 20 actions ?
J’aurai pensé que l’option de mettre les 20€ sur 20 actions permettais de mieux diversifier et donc était une bonne idée

Disons que vouloir être diversifié à tout prix avec un petit portefeuille n’a pas un grand intérêt. La diversification vient d’elle-même au fur et à mesure que le portefeuille grossi.
De plus, si j’ai une conviction sur une entreprise en particulier, je vais plus renforcer celle-ci que celle qui vient d’annoncer de mauvais résultats.

[ambi]

D’accord je comprends mieux.

A mon stade je n’ai pas encore d’entreprise pour lesquels j’ai des convictions plus poussé que d’autre, je regarde surtout les critères trouver dans mes recherches du style

• Capitalisation > 500 millions d’euros
• 3/4% de rendement de dividendes minimum
• Dividendes sans interruption depuis plus de 10 ans
• Dividendes et cours de l’action en évolution
• Que je voiS l’entreprise encore debout dans 10 ans

Et ensuite quelques grosses valeur comme Méta dans laquelle j’ai vu une opportunité avec la chut, j’ai pris 2 actions car j’imagine la Facebook faire faillite
Ou des choses comme Tesla que j’imagine dans 10 ans même si le rendement est faible/inexistant

D’où mon questionnement de savoir si ça valait la peine de les garder plutôt que de me concentrer sur les dividendes.

[ambi]

Mais aux vues des réponses que j’ai sur le forum , je penses que je vais devoir modifier tout mes plans d’investissement programmé

[ambi]

Petite update
J’ai fermé mon PEL de 14 300€, et en re ouvert un avec 3 000€ (et virement mensuel de 50€)
Suite a cela j’ai rempli mon LEP a 7 700€, et mon livre jeune a 1 600€.

Et mis 3000€ sur mon livret A chez Boursorama.

Pour ce qu’il me reste, je vais le repartir entre Boursorama et le Crédit Agricole.

[le.petit.actionnaire]

Quel est l’intérêt d’en rouvrir un alors que le rendement est de seulement 1% et que vous vouliez investir le solde de votre PEL ?

[ambi]

Cela me fait 11 000€ de disponible en plus tout de même, et si besoin je peux casser le nouveau rapidement.
Je ne voulais pas avoir toutes mes économies sur des livrets, c’est simplement psychologique.
Au moment du rdv avec le banquier j’ai du mal a imaginer toutes mes finances réparti sur mes 2 compte

[le.petit.actionnaire]

@ambi

si besoin je peux casser le nouveau rapidement.

Je vois bien le banquier :

• « Bon vous l’ouvrez ou vous le fermez ce PEL… ? »

[ambi]

@le.petit.actionnaire

« Bon vous l’ouvrez ou vous le fermez ce PEL… ? »

C’était plutôt " Vous pouvez en rouvrir un avec moins si vous voulez, on pourra le fermer rapidement si besoin de toute façon "

Et " Mon collègue avais aussi un pea chez Boursorama et a galérer à retirer son argent, style 3 mois "
J’étais en mode baaaah c’est cool mais pq un gars qui taffe au crédit agricole va faire un pea chez un concurrent, si c’est bien que ça chez vous

[mc11]

Perso j’ai tout les comptes chez Boursorama j’ai fermer mon pea je n’est eu aucun problème pour récupéré mon argent j’ai même réussi à payer ma voiture de 3000 euros grâce à la CB Boursorama je suis vraiment content de Boursorama

[le.petit.actionnaire]

Personnellement chez Bourse Direct (il y a quelques années déjà), la clôture du PEA et la récupération des fonds n’a pris que quelques jours.