Je le dis en particulier aux jeunes qui manifestent aux côtés des boomers : ils défendent un système qui, dans quarante ans, supposera que chaque actif verse plus de 1 000 euros par mois pour payer la pension des retraités.
Parce que, avec l’évolution démographique, on passe de 6 actifs pour 1 retraité à la Libération à 1,7 aujourd’hui et à 1,2 dans quinze ans.
Notre système de retraites, c’est une pyramide de Ponzi.
Alors dans 15 ans, c’est sûr que ce sera déficitaire, mais dans 30 ou 40 ans, la question peut se poser quand la génération du baby-boom ne sera plus là.
Bon par contre c’est sûr qu’on reviendra jamais à 4 actifs pour 1 retraité si on maintien l’âge de la retraite à 62 ans.
Chaque individu devrait épargner lui même pour se créer sa retraite et on devrait arrêter de nous ponctionner cette somme sur nos salaires et nous redistribuer ce que l’on a cotisé. Ce système est à bout de souffle. Vous l’aurez compris, je n’y suis pas attaché.
Le B.A. BA de toute démarche scientifique : maîtriser les ordres de grandeurs pour faire une analyse pertinente.
La Sécurité Sociale dans l’Histoire de l’humanité est probablement l’avancée civilisatrice la plus importante depuis deux siècles.
La Sécu est un moyen de ne plus subir les hasards de la vie, grâce à la solidarité.
En France (chiffres de 2020) sur 2000 milliards de PIB par an, sont reversés :
Sur ces 60% reversés dans les salaires, il faut compter :
C’est tout l’enjeu de l’affrontement des classes sociales.
L’évasion fiscale en France c’est autour de 100 milliards d’euros par an.
Enfin, tous les spécialistes du sujet de la sécurité sociale, de même que le Conseil d’orientation des retraites sont unanimes pour dire qu’en effet, la retraite va être déficitaire pour quelques années, rien de méchant comparé aux ordres de grandeur indiqué plus haut, mais reviendra à la normale rapidement (à l’échelle d’une société) en 25 ans.
Source : https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2022-09/Présentation%20grand%20public%20site_0.pdf
Ces mêmes sources expliquent bien que ce déficit pourrait aisément être supprimé, par une simple hausse des salaires, ce qui impliquerait une hausse des cotisations et donc des recettes pour la sécurité sociale et donc des retraites.
C’est extrêmement enfantin à comprendre, mais c’est l’idéologie libertarienne qui refuse cette solution. Donc nous ne sommes pas en face d’un problème économique ou mathématique, mais simplement d’orientation politique.
faut-il encore que ce soit bien 12 Md et pas plus…
De manière générale on a besoin d’investir dans l’armée (problèmes de munitions, etc…)
Les dividendes sont déjà fortement taxés et ceux au sein du PEA se voient prélevés d’une CSG toujours plus importante mandat après mandat.
Comme dit un peu plus haut je ne pense pas que le système de répartition soit idéal quand on arrive à ce ratio d’actif/retraité…
L’idée d’un fonds souverain (idée du RN) rémunéré à minima au niveau de l’inflation serait à mon avis bien plus intéressant et permettrait de libérer de l’argent pour l’épargnant et pour l’état…
la question des retraites, n’est ce pas aussi « où investi le système de retraite » ?
Marc Fiorentino vendredi passé : « le fond norvégien des retraites à 200.000 euros par habitants, et est le fond de retraite le plus en actions »
Donc oui, je suis d’accord : un jeune aujourd’hui dois se préparer la retraite, car il ne doit pas COMPTER sur l’état. Et en bourse, plus on investi tôt plus on va avoir un effet boule de neige. Vous qui êtes jeune, vous comptez sur l’état ?
Si on parle du fond souverain Norvégien, et vu le montant par habitant annoncé, on parle bien du même, il ne s’agit pas d’un fond pour les retraites spécifiquement.
C’est un fond pour anticiper l’« après pétrole », et qui aide aussi pour boucler les budgets, les années où les cours du barils ne couvrent pas toutes les dépenses. 
J’enrage à chaque fois que je lis un article dessus, tant c’est du bon sens …
Je me souviens d’un chiffre, en 2019, le fond avait touché 36 milliard d’euros de dividende … ce qui cette année là, correspondait au trou de la sécu de mémoire … 
Sans parler du pouvoir de décision de la Norvège dorénavant. Ils sont présent dans quasiment toutes les capitalisations (hors secteur type armement, énergie fossile, …) à hauteur de 2/3% minimum … un peu à l’image de Blackrock (eux sont dans les 5%).
ah super, je ne connaissais pas cet info.
PROUVE LE !
chiffre complètement imaginaire lancer sans meme la moindre logique.
je dirais l’évasion fiscale c’est 10 E j’aurais pas plus de preuve
J’ai lu quelque part 80 milliards d’€, selon l’INSEE
montant lancer sur rien par un politique qui « voulait faire de l’évasion fiscale » le moyen de sauvé la France. période Balkani ?
60 à 80 milliards, c’est l’estimation qui revient le plus. C’est un chiffre extrapolé à partir de la réalité.
Le calcul a été fait par le syndicat des finances publiques Solidaires. Selon ce syndicat, entre 60 et 80 milliards d’euros de recettes fiscales sont perdues chaque année en France, du fait de la fraude fiscale, et 40 à 60 du fait de l’optimisation fiscale.
Pour trouver, ce chiffre le syndicat prend le résultat des redressement fiscaux, c’est à dire combien a été exigé par le fisc quand il y a pu identifier une fraude, il l’extrapole en se disant "et si on contrôlait tout le monde, combien cela pourrait rapporter ?". Comme les redressements sont ciblés sur les cas où il y a des anomalies, un échantillon représentatif des entreprises et des particuliers est reconstitué.
un truc marrant :
https://www.economie.gouv.fr/chiffres-lutte-contre-fraude-fiscale-2021#
la france représenterait elle seule 1/4 de l’évasion fiscale ? possible c’est le sport national
je crois qu’il y a un service spécifique aujourd’hui pour la gestion et la traque de la fraude fiscale, hors service fiscaux de controle aux particuliers et aux entreprises, on parle de traque a l’étranger.
j’ai plus les chiffres sous la main, mais c’était de l’ordre de 2 milliard dépenser pour récuperer 2.5 milliard. bref un truc ridicule ou on a investi énormement de moyen pour des clopinettes.
(edit : impossible de retrouver les chiffres correct d’ou suppression temporaire de mon message)
l’onu ou un truc qui en dépend estimait la perte pour la France a 20 milliard (un peu moins 19 ? 18?), L’union europenne annoncait pour l’ensemble des pays plus de 1000 milliards (je l’ai relus en cherchant)
bref du tout, du nawak, mais sans le moindre doute une belle fumisterie.
Pour ma part, je serais toujours surpris de voir des chiffres représentant plus d’argent qu’il n’y en a en circulation 
Disons que je fais partie des jeunes en arrivant dans la trentaine, et non, je ne compte absolument pas sur une hypothétique retraite. Je vois l’Etat comme un simple voleur qui va m’empêcher de constituer moi-même ma retraite pour ensuite me jeter des pièces jaunes
On ne s’évade que d’une prison…
La SS que le monde entier nous envie sans copier…
Fraude fiscale ne veut pas forcément dire évasion aux Bahamas ou autres paradis fiscal je pense. Le mec que je prends pour tailler mes haies pour 100€ en liquide fait de la fraude fiscale. Cet argent, il va le dépenser le lendemain pour faire un resto en famille donc retour dans l’économie. (JE précise que c’est un exemple, mon jardinier est déclaré, il y a un crédit d’impôt!!! 
)
Après comment connaitre le vrai chiffre… impossible je pense mais on peut très bien faire la chasse à la fraude fiscale mais aussi à la fraude aux allocations. Chaque € détourné doit être repris.
Concernant concernant la retraite… je suis un moyen jeune/vieux vu que j’ai 37ans… mais ça fait 20ans que mon père me dit que la retraite, c’est à moi de me la faire et de ne pas compter sur l’état. L’ancien avait bien raison
Quand je vois sur ma fiche de paie que 1200€ (charge salariale et patronale) sont pour le poste RETRAITE… et qu’à la fin on va me filer 2500€… je me dis que j’ai moyen de faire mieux si on me les donner directement…
Il ne faut vraiment pas piger ce qu’est une pyramide de Ponzi pour considérer que le système de retraite actuel en est un.
Le Ponzi c’est littéralement l’enrichissement des sortants par ceux qui entrent, et ce sans créer de richesse, avec la finalité d’une perte pour les derniers à entrer.
La comparaison me paraît bonne justement, de moins en moins d’actifs, de plus en plus de seniors
Tiens les 33 milliards de rééquilibrage des régimes spéciaux ont disparu 
.
J’aime bien les graphiques qui comparent les choux et les patates. Pourquoi mettre des actifs pour les milliardaires en face de déficit?
On pourrait mettre les actifs de la France aussi alors (la tour eiffel, l’arc de triomphe le musée du louvres, les sous marins nucléaires, etc…)
On notera dans les projections futures que la démographie n’est pas du tout pris en compte. Nous allons dans le temps une baisse de la natalité c’est indéniable. A moins d’obtenir des gains de productivité énormes il y a forcement quelqu’un qui va déguster. Les libéraux prônent la retraite par capitalisation car elle plus juste. On se responsabilise, on ne charge ses enfants (dettes pour compenser les déficits) et on est acteurs sur les marchés.
Le simple fait de parler de « pyramide des âges » démontre que le système de retraite est une pyramide de Ponzi.
Tout dépend de quelle population il est question.
Chacun doit en effet etre responsable de sa propre retraite.
La seule question qui se pose est la part du % de PIB dans les dépenses de retraite.
Le système par répartition n’est rien d’autre qu’une redistribution par l’Etat de la richesse générée. Ce n’est pas un Ponzi.
Le COR prévoit une stabilisation de cette part. Tout le reste n’est qu’enfumage. Et le système par capitalisation ne répond à aucun problème.
oui et parler d’un graphique en camembert c’est démontrer que le graphique est un fromage.
