Débutant, apprentissage

[matt.S95UWR]

@wejdene

Je suis d’accord mais j’aimerais un boulot/des études qui me laissent du temps pour faire d’autres projets (faire une boite sur internet, étudier la bourse comme je le fait ici …).

On a toujours le temps … à toi de faire les choix pour t’organiser au mieux.
Perso, quand j’étais en école d’ingénieur, j’ai du choisir entre prendre un appart à côté de mon école, mais devoir bosser pour payer le loyer, ne pas voir grandir mon petit frère, sombrer dans l’alcool au sein de la cité universitaire… ou alors me taper 3h30 de transport par jour, même le samedi, pour rentrer chez mon père…
J’ai choisi la 2ème option, et les temps de transport m’ont permis de lire, lire , et encore lire des milliers d’articles et bouquins sur la bourse.
J’ai acquis une base de donnée démentielle sur les foncières notamment, grâce à toutes ces heures passées dans les transports, et mise à profit pour me former.
Ça a été dur, mais j’ai gardé un équilibre, de voir ma famille, continuer à jouer au foot avec les potes de mon barrio, …
Après en sortant, je n’ai jamais eu à faire un entretien d’embauche, au bout de quelques projets j’étais déjà démarché par d’autres boites avec qui j’avais bossé en partenariat,… j’étais dans le BTP, en maîtrise d’oeuvre, et comme l’a dit @florian.b, tu as toujours du boulot là dedans …
Et encore, je ne suis pas rentré dans un truc style Vinci ou Eiffage, mais aujourd’hui en tant que père de famille, si j’étais là dedans, entre les rtt, chèque ciné vacances, cadeau repas, les primes, les actions du groupe offertent… je serais sûrement caser dans le truc pépère …

[wejdene]

OK, c’est aux USA principalement qu’ils font le prélèvement à la source ? Et si je trouve p ex un ETF S&D500 géré par une boîte d’Europe ou de France, comment ça se passe ?

[le_Petit_Actionnaire]

Non, le prélèvement à la source est appliqué par tous les états. Ce serait trop simple sinon. D’autant plus qu’il n’est pas au même niveau dans tous les pays. Aux Etats-Unis, par exemple, il est de 15%. En Allemagne, par contre, il est de 26,5%. Ou encore de 10% au Royaume-Uni.

Si vous prenez un ETF S&P500 distribuant synthétique émit par un émetteur français, alors il n’y aura pas de prélèvement à la source

[wejdene]

Ok donc c’est juste en France qu’il n’y a pas de prélevements à la source.
Distribuant synthétique ???

Que pensez vous de mes portefeuilles que j’ai envoyés quelques messages avant ? Ils ne sont pas très diversifiés et je le sais sauf le portefeuille d’ETFs ( 25% de MSCI world et entre 10 et 15% sur les autres ETFs)…

[le_Petit_Actionnaire]

Effectivement, pour un actionnaire français seules les actions françaises ne subissent pas de prélèvement à la source sur leurs dividendes.
Mais il vaut mieux avoir une belle entreprise étrangère dont 10 ou 20% du dividende sera prélevé par le fisc local (et potentiellement récupérable sur les impôts de l’année suivante) plutôt qu’une « mauvaise » entreprise française dont le dividende ne subit pas de prélèvement à la source.

Un ETF est soit capitalisant (ne versé pas de dividende) soit distribuant (il verse un dividende). Certain peuvent être les deux à la fois.

Un ETF est également soit « physique » (il se composé uniquement et à 100% des actions des actions de l’indice qu’il réplique), soit « synthétique » (il est composé d’actions différentes de celles composant l’indice qu’il réplique, et utilisé un contrat de « swap » (désolé pour les termes) afin de garantir la réplication de l’indice suivi.
Ainsi, par exemple, un ETF éligible au PEA et répliquant un indice autre qu’Européen sera nécessairement un ETF synthétique.

Je jette un oeil à vos portefeuilles un peu plus tard dans la soirée

[le_Petit_Actionnaire]

Pour compléter a réponse précédente, par rapport à vos portefeuilles. Je précise, avant toutes choses, que ce qui suis n’est qu’un avis personnel, et en aucun cas un conseil d’investissement.

Portefeuille ETF
Je trouve que celui-ci est beaucoup trop concentré. Sur 7 positions vous en avez :

• 3 (SP500, NASDAQ et RUSSEL 2000) qui sont 100% américain.
• 1 (World) qui est à 79 américain.

Les États-Unis ont beau être là première puissance mondiale, je trouve (avis personnel) que l’exposition à ce pays est exagérée.

Ensuite, vous avez deux ETF orienté Europe (le Stoxx 600 et le CAC 40). Les entreprise composant largement le Stoxx 600, il est clairement redondant de se positionner, en plus, sur le CAC 40.

Le portefeuille Actions
Il manque (encore un avis 100% personnel) de profondeur (il y a trop trop peu de lignes à mon goût). Les entreprises choisies sont tout de même des choix intéressants. Je possède moi-même Air Liquide et Sanofi.

Le portefeuille "Goldenboys"
Magnifique performance. Si celui-ci a bien été initié en mars 2020 (proche du creux du krach), alors le timing était parfait. Dommage pour vous qu’il ne s’agisse que d’une simulation

Néanmoins, gère un tel portefeuille nécessite du temps (contrairement à un portefeuille d’ETF ou de titres vifs long terme). Preuve en est vos 85 ordres ! De plus, il sera compliqué de reproduire un timing aussi précis et parfait.

Nota : Ne prenez surtout pas certaines de mes remarques comme étant de critiques. Votre démarche de vous intéresser à l’investissement à votre jeune est vraiment un atout de poids pour vous réussir. Je vous encourage vraiment à poursuivre sur cette voie !

[wejdene]

Non ne vous inquiétez pas je ne prends pas ça comme des critiques mais comme des conseils, merci. Effectivement je sais que le portefeuille de 600€ n’est pas assez diversifié, mais le portefeuille ETFs me paraissait bien donc merci pour ces conseils.

Je vais sans doute comme je l’ai dit avant en créer un autre ou j’étudierai vraiment les actions avant de les acheter (en virtuel hein !) et ou je « verserai » de l’argent chaque mois. Je vais essayer de faire ce portefeuille le plus proche possible du futur portefeuille « test » avec de l’argent réel quand je serai majeur. (pas en terme d’action car les cours changent et une action bien maintenant ne sera pas forcément bonne à acheter en 2023; mais plutôt en terme de sérieux et d’« investissement de moi-même » (temps)).

[wejdene]

Je m’intéresse fortement au PEA car il offre selon moi énormément d’intérêts : certes les 17.2% d’impôts après 5 ans, mais aussi le fait de ne pas avoir à faire ses déclarations fiscales tous les ans, et de pouvoir réinjecter ses dividendes direct sans impôts, donc + béneficier des intérêts composés.
Mais j’ai 1 question : si je reçois une dividende d’une action qui est sur mon PEA : la dividende va direct sur mon PEA et je peux la réinjecter dans une autre action?

Aussi une autre question ou je vais sans doute être déçu : peut-on acheter des fractions d’actions comme sur TRADING212 p ex ?

[le_Petit_Actionnaire]

• Lorsque vous percevez un dividende en PEA, celui-ci est crédité sur le compte liquidités dudit PEA. Vous pouvez donc bien le réinvestir dans l’entreprise que vous souhaitez (à condition qu’elle soit éligible au PEA).

• À l’heure actuelle les courtiers proposant le PEA ne permettent pas d’acheter des fractions d’actions.

[florian.b]

Personnellement, je ne suis pas un grand fan des fractions d’actions, je sais pas je suis vieille école là dessus, pour moi, t’as une action si t’es capable de l’acquérir en totalité.

Avoir 0.05 actions d’amazon ça me frusterait ^^

[le_Petit_Actionnaire]

Avis totalement partagé !

Si une action est trop chère pour être acquise, un ETF peut permettre de se positionner dessus (et sur de nombreuses autres) pour un coût bien plus accessible). De plus, des doutes persistent sur la propriété réelle des fractions d’actions.

[rcz]

Bonjour,
Nouveau venu sur le site (mais pas dans les investissements), cette discussion a attiré mon attention et ma 1ère remarque rejoins ce que j’ai vu, c’est une excellente idée de s’intéresser à la finance aussi jeune!

J’ai vu que vous aviez de l’ambition (le million, le million, le million … ok, je sors, seuls « les vieux » peuvent comprendre ), c’est très bien, mais il est vrai qu’il faut essayer de voir ce qui est « faisable » avec vos moyens (qui évolueront certainement avec un travail!) et les 1ères remarques de @le_Petit_Actionnaire sont particulièrement pertinentes.

J’ajouterai 2 remarques que je ne crois pas avoir vues:

1. la différence entre portefeuille virtuel et portefeuille réel est énorme et chacun aura une perception différente!!!
   J’ai aussi débuté la bourse avec un portefeuille virtuel à un moment ou tout allait bien, et mois après mois je voyais la plus value augmenter, augmenter… jusqu’au jour ou j’ai décidé de sauter le pas. C’était en 2005-2006 de mémoire, et le passage à la réalité a été positif, puisque je faisais mes investissements (comme vous, très modestes aussi au début), et je voyais que cela marchait!
   J’ai donc poursuivi tranquillement mais régulièrement (au passage investir régulièrement est une très bonne idée). Mon portefeuille, uniquement sur actions Francaises, augmentait et j’étais content de moi… jusqu’en 2008-2009 . Je ne vais pas en dire long, il suffit de regarder un graphique! J’ai quand même poursuivi en me disant (comme un « débutant »), que ca remonterait. Mais voila, j’ai pris une sacré claque (les actions du CAC ont dégusté, mais je ne vous parle même pas des qqs petites entreprises que j’avais choisies…) Bref, il m’a fallu des années pour retrouver mes pertes .

Conclusions (oups, je crois que je parle beaucoup):

• adage bien connu: les performances passées ne préjugent pas des performances futures => donc attention!
• la différence entre virtuel et réel change notre perception
• mais point positif, car je ne veux surtout pas vous démoraliser, la persévérance paie et vous avez tout à gagner à commencer jeune

2. 2ème remarque (rapide): si vous avez créé votre portefeuille vers mars-avril 2020, il est assez normal d’avoir de super performances même avec peu de connaissance => débuter en bourse sur des plus bas est assez rare et ceux qui ont investis juste après le krak du covid ont pu faire de grosses plus values (1 exemple parmi d’autres, j’ai fais 100% de gain sur Saint Gobain en moins d’1 an, dommage de ne pas en avoir acheté plus du coup!). Par contre, en démarrant quelques mois plus tot, vos résultats seraient probablement moins « flatteurs » (le mois de mars 2020 a été très compliqué pour les portefeuilles actions!!)

Dans tous les cas, votre démarche est remarquable, et je pense que cela paiera!

Désolé d’avoir été peut-etre trop long…

Cdt

[wejdene]

@rcz

2ème remarque (rapide): si vous avez créé votre portefeuille vers mars-avril 2020, il est assez normal d’avoir de super performances même avec peu de connaissance

Effectivement c’est une « bonne période » pour les investisseurs qui ont investi juste après le COVID.

@florian.b

Personnellement, je ne suis pas un grand fan des fractions d’actions, je sais pas je suis vieille école là dessus, pour moi, t’as une action si t’es capable de l’acquérir en totalité.

Alors là je suis pas d’accord ((•_•)), sauf pour le fait d’être propriétaire d’une part d’une entreprise comme la dit le petit actionnaire; car quand tu veux comme moi investir très peu (car peu de moyens / entre 20 et 100€ par mois je pense) et que tu vois PARTOUT qu’il faut un max de diversification, ba… Ca veut dire que je ne pourrai (en gros) n’acheter qu’une à deux nouvelles actions par mois (je parle d’actions « classiques » du CAC 40 comme stmicro-38€, airbus, safran, air liquide +100€, bouygues 36, l’oréal 400, renault 30, schneider 150, sanofi 81…). Beaucoup d’actions intéressantes valent plus de 100-200€ !!!

[matt.S95UWR]

@wejdene

Alors là je suis pas d’accord ((•_•)), sauf pour le fait d’être propriétaire d’une part d’une entreprise comme la dit le petit actionnaire; car quand tu veux comme moi investir très peu (car peu de moyens / entre 20 et 100€ par mois je pense) et que tu vois PARTOUT qu’il faut un max de diversification, ba… Ca veut dire que je ne pourrai (en gros) n’acheter qu’une à deux nouvelles actions par mois (je parle d’actions « classiques » du CAC 40 comme stmicro-38€, airbus, safran, air liquide +100€, bouygues 36, l’oréal 400, renault 30, schneider 150, sanofi 81…). Beaucoup d’actions intéressantes valent plus de 100-200€ !!!

Il existe les ETF. C’est le principe même du concept.
Diversifier au max, avec peu de moyen, et en limitant les frais de courtage, et le temps passé.

[florian.b]

@wejdene

Alors là je suis pas d’accord ((•_•)), sauf pour le fait d’être propriétaire d’une part d’une entreprise comme la dit le petit actionnaire; car quand tu veux comme moi investir très peu (car peu de moyens / entre 20 et 100€ par mois je pense) et que tu vois PARTOUT qu’il faut un max de diversification, ba… Ca veut dire que je ne pourrai (en gros) n’acheter qu’une à deux nouvelles actions par mois (je parle d’actions « classiques » du CAC 40 comme stmicro-38€, airbus, safran, air liquide +100€, bouygues 36, l’oréal 400, renault 30, schneider 150, sanofi 81…). Beaucoup d’actions intéressantes valent plus de 100-200€ !!!

Il y a un delta entre 20 et 100€, tjrs est il qu’avec 100€ en limitant les lignes et en diversifiant quand même on peut faire de jolies choses.

C’est ce que je fais, quand je veux acheter une action plus chère, je prends des profits ailleurs. C’est comme ça que j’ai pu acheter du L’Oréal ou lvmh. Tu n’es pas obligé de dépenser l’argent chaque mois, le mois suivant avec 200€ tu ouvres le champ des possibles.

Ensuite comme l’a dit matt, sans prise de tête, de nombreux etfs font faire l’affaire, mon portefeuille eft est a +20% sans rien faire.

Enfin, je me dis que si investir est un effort, que l’on estime avoir peu de moyen, je me demande quelle sera votre réaction/situation en cas de krach ? Si cela met en péril votre situation personnelle, il faut bien réfléchir, un etf encaissera probablement une baisse moins violente qu’un titre vif puisque tous les secteurs dont il est composé ne seront pas impactés.

On dit souvent que la bourse c’est un marathon et pas un sprint.

[le_Petit_Actionnaire]

Oui, la bourse c’est clairement un marathon !

Pour ce qui est des ETF, un ETF n’est pas forcément diversifié. Si vous prenez un ETF bancaire, en cas de crise financière il risque de faire un plongeon digne des meilleurs plongeurs olympiques

[florian.b]

Haha évidemment, j’avais en tête plutôt un msci world

[le_Petit_Actionnaire]

Je me doute

C’était surtout pour préciser qu’un ETF peut également être sectoriel et non pas forcément indiciel.

[wejdene]

@florian.b

Si cela met en péril votre situation personnelle, il faut bien réfléchir

Oui mais quand je dis petite capacité d’investissement c’est de l’argent que je suis prêt à perdre, c’est l’argent qui sert normalement à acheter des kebabs, des nouvelles chaussures, des nouveaux outils, des trucs pas forcément utiles. En soi de l’argent pas nécessaire.

@matth78400

Il existe les ETF. C’est le principe même du concept.

Oui je sais mais avec un ETF tu n’a pas forcément les actions que tu veux ||| tu peux avoir des actions que tu ne veux pas avoir.

@florian.b

Il y a un delta entre 20 et 100€, tjrs est il qu’avec 100€ en limitant les lignes et en diversifiant quand même on peut faire de jolies choses.

Oui c’est vrai

[matt.S95UWR]

@wejdene

Oui je sais mais avec un ETF tu n’a pas forcément les actions que tu veux ||| tu peux avoir des actions que tu ne veux pas avoir.

A voir les ponderations de celles-ci.