Débuter à 20 ans, besoin d'avis

Bonjour à tous;

J’ai 20 ans et je suis en école d’ingénieurs en alternance. J’ai un salaire d’environ 1100 €, je vis chez mes parents et je n’ai pas beaucoup de dépenses, ce qui me permet d’épargner environ 600 à 800€ par mois.

J’ai déjà un livret A et un LDDS, mais ils ont presque atteint leur plafond. Je me suis donc demandé où je pouvais placer mon argent. Une personne de ma famille m’a conseillé de voir son conseiller en patrimoine, mais en voyant les frais monstrueux (4.8% d’entrée et 1% de gestion pour un rendement annuel en moyenne de 4%), j’ai commencé à me poser des questions et à m’intéresser au marché financier.

Je compte désormais ouvrir un PEA pour commencer à m’intéresser aux ETF et aux actions. Une fois que je serai en CDI (environ 2026), je compte aussi commencer à investir dans l’immobilier locatif.

Comme je suis encore jeune, ma stratégie est d’investir sur le long terme, à raison de 200 à 300€ par mois pour commencer, et plus une fois que je serai plus expérimenté.

Je suis encore débutant, mais j’ai pensé pour commencer à investir dans quelques ETF :

  • S&P500 ou world
  • CAC 40 ou Europe
  • marchés émergents

Et aussi quelques actions comme :

  • Air liquide
  • Total
  • Sanofi

Je ne sais pas si je suis dans la bonne voie, c’est là que j’ai besoin de vos lumières.

J’ai aussi quelques interrogations concernant l’AV et le PEA.

De ce que j’ai compris, il serait intéressant d’ouvrir les deux afin de bénéficier des avantages fiscaux qui s’obtiennent avec le temps. Mais fiscalement, le PEA est meilleur, donc si j’ai bien compris, mon AV attendra que mon PEA soit au plafond ?

Concernant l’AV, je pense partir sur la Spirit 2 ou la Avenir 2 et pour le PEA, je n’ai pas encore cherché.

Merci d’avance pour vos conseils.

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Tout d’abord bienvenue dans la communauté et … magnifique de pouvoir commencer aussi jeune :partying_face:

Sur Moning en te balandant un peu tu pourras trouver beaucoup d’avis et de portefeuilles pour te faire une idée de ce que tu veux réaliser.
Investir à long terme, sur des entreprises solides comme Total que tu cites est loin d’être une mauvaise idée :wink:

Concernant les AV et PEA, oui en ouvrir un te permet de « prendre date ».
L’avantage du PEA arrive au bout de 5 ans. Si tu l’ouvres aujourd’hui même qu’avec 200€ dessus, tu « prends date » à juillet 2023 et pourra donc profiter de son avantage en juillet 2028.

Le top serait donc d’investir le minimum requis (je ne sais pas de combien il est pour les 2 assurances vies que tu cites) pour ton assurance vie. Tu prends donc date, et tu le laisses vivre sans y toucher.
Parallèlement tu oeux investir dans ton PEA si c’est quelque chose qui t’intéresse plus.

La loupe sur le forum te permettra de trouver pas mal de sujets déjà discutés.
Par exemple ici, j’ai tape assurance vie, certaines ne sont pas forcement super perfromantes :
https://communaute.moning.co/search?q=assurance%20vie

Au plaisir d’échanger :wink:

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Merci bien pour cette réponse détaillée, le minimum des AV cité est à 100€ ou 500 €.

Après sur ce que j’ai envie de faire, c’est compliqué car je n’ai pas encore de connaissances. Mais je pense commencer principalement par du passif et un tout petit peut d’actif pour me former.

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On sent l’ingénieur là, il balance toutes les données d’entrées sur la table, c’est le bordel direct ! :sweat_smile: (Quelle branche au passage ?)

Ne te focalise pas trop sur les avantages fiscaux, souvent ça te « bloque » tes fonds (pas réellement mais pas aussi liquide, et tu perds les avantages espérés si tu sors avant), y a un loup derrière (PINEL qui n’a pas fait que des heureux), et surtout ils changent dans le temps.
Le PEA n’est plus aussi intéressant qu’à ses débuts par exemple, le taux des prélèvements sociaux n’ayant pas arrêté de monter avec les années, et avec le quoi qu’il en coûte… ça va continuer …

L’assurance Vie perso j’évite. Là aussi avantage fiscaux mis en avant, parce que ça finance la dette avec les fonds euros, mais vu les frais que l’assureur va te prendre toute ta vie, et ce que ça va impacter sur la performance de tes intérêts composés, sans parler que tu n’as pas toujours la main sur 100% des placements dans le contrat, vaut mieux peut-être payer des impôts, mais transmettre un vrai capital bâti par soit même…

Quelques ETF/actions en bourse, sans réinventer la roue, à chercher le futur apple, amazon, ou small caps qui va tour déchirer avec l’IA.
Tu cites Air Liquide, Sanofi, … très bien ! :wink: Tu places ça chez un courtier en ligne (pour les frais), solide et reconnu, et vu ton âge, tu seras vite fait le roi. :wink:

Ha et bienvenue… quand même ! :sweat_smile:

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Clair net précis, pas de chichi :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

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Je suis dans la branche des ingénieurs généralistes mais je m’oriente plus vers la mécanique et la R&D.

Tu parles des AV piloté pour les frais . Car celle que j’ai sélectionnée est à 0% de frais de versement donc ne je ne paierais que les frais des ETF.

Tu es encore en formation mais très prochainement, tu seras un vrai travailleur avec des charges supplémentaires (loyer par exemple) puisque tu quitteras le nid.

De mon point de vue, ETFs sur PEA est la meilleure solution.

L’Assurance Vie est bien en terme de transmission mais tu n’as pas d’enfant encore. Tu peux prendre date mais franchement 8 ans ca passe vite. Donc tu supporteras des frais pour rien. Un PEA dans une banque en ligne sans frais me semble préférable.

L’immobilier ? J’attendrais quelques années que ta situation soit stabilisée. Aujourd’hui avec la hausse des taux, ca risque d’être difficile. Et le risque locatif reste important en France. Tu peux regarder les SCPI peut être si tu es dans une stratégie long terme.

Tu fais bien d’éviter les conseillers en patrimoine. Ca ne sert à rien pour toi.

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J’ai fait ça aussi au début, puis génie électrique ensuite. Bon courage pour aller au bout. :wink:

Non je parle des frais de gestion, que tu as sur toute.
Après oui, tu en as (de moins en moins mais à l’époque), qui t’allumes aussi à l’entrée, la sortie, sur les arbitrages, sur certains produits extérieurs à « la maison », …

Tiens Linxea2, y a pas que du 0 partout:

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ah oui en effet…

Salut Xiyi et bienvenue !!
Quelle lucidité de commencer à 20 ans… :star_struck:
Comme l’on dit les collègues, tu trouveras surement ici beaucoup de réponses à tes questions. N’hésites pas à fouiner sur le forum ainsi que partout ailleurs, et revenir nous poser des questions plus précises sur ce Post :slight_smile:
Concernant tes hésitations, que ce soit ETF ou actions individuelles, il n’y a pas de mauvais choix, cela dépend vraiment de ton feeling. Les ETF sont considérés comme plus « pèpères » car le risque est dilué.
Mais le stock picking (le fait de sélectionner des actions individuelles) est quand même plus vibrant :smiley:
Je rejoins Matth sur la non-nécéssité de se concentrer sur des produits à avantages fiscaux juste parce qu’ils existent. Par exemple, ouvrir un PEA si tu n’as pas dans le viseur des produits éligibles (actions ou ETF US par ex), ce n’est pas forcement nécessaire.
Bon dans ton cas tu sembles avoir identifié quelques valeurs FR, alors dans ce cas oui ça vaut le coup de les mettre en PEA… Mais tu comprends l’idée :wink:
L’AV c’est peu particulier.
Je n’aime pas trop non plus, mais Madame a souhaité en souscrire une, pour profiter d’une gestion pilotée sur une partie de son capital sensé être plus safe (le reste est en crowdfunding immo…).
Du coup je l’ai orienté justement la Spirit 2 de Linxea évoquée (très bons avis et retours, perf annoncée intéressante, frais parmis les plus faibles).
Pour l’instant ça se passe bien mais pas encore de recul sur la perf avec juste 9 mois…
Par contre oui y’a bien des frais de gestion dès que ton placement est unités de compte (ie placements type actions/obligations/immo), auquel se rajoute en plus les frais de gestion pilotée si tu y souscris.
Je lui laisse encore 1 an ou 2 pour voir comment ça évolue, et si c’est pas fou, je parlerais à Madame de mes frais dérisoires de gestion pilotée pour gérer son capital :rofl:
Bref je m’égare, mais encore une fois une AV ce n’est pas obligatoire. J’ai même cru lire une fois que c’était assez français comme type de placement, y’a pas beaucoup de pays au sein de l’UE qui ont le même niveau de collecte que nous (ptete les UK)…
Concernant l’immobilier locatif, ne te brule pas les ailes trop vite, si tu envisages d’y aller en direct c’est quelque chose qui à mon avis nécessite de l’expérience et demande surtout énormément d’effort pour une rentabilité pas si énorme que ça à petite échelle.
Plus ça va, plus j’entends des gens autours de moi (et pas que ici) qui font du locatif en direct et qui regrettent presque leur choix tellement c’est ingrat :rofl:
Je pense que les SCPI sont un super compromis de ce point de vue.
Après la pierre physique c’est toujours plus tangible donc à chacun de voir… Dans tous les cas forme toi bien sur tout ça avant de te lancer, tu as toute la vie devant toi :fire:

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Bienvenue à toi !

:white_check_mark: Premier élément qui va contribuer à ton futur succès

Tu dis ensuite penser investir seulement 200-300€, pourquoi ? Est-ce par « peur » de mal investir, ou bien par ce que tu as d’autres projets ? Surtout si tes Livret A et LDDS sont déjà pleins. Je comprends que tu n’ai pas envie de trop mettre d’un coup, mais tu peux aussi simplement mettre le cash sur ton PEA ou ton CTO, pour te « forcer » à mettre cet argent non-disponible, si tu vois ce que je veux dire.

Parfait choix à mon avis pour investir sur actions France/Europe et ETFs (synthétiques pour beaucoup, mais je ne pense pas que ce soit vraiment un problème dans le futur).

Mes préférences : SP500, Europe, Emergents. Je ne suis personnellement que sur le SP500

Les classiques pour un PEA :slight_smile:

Attention à te faire guider par les lumières des autres, tu risqueras de ne suivre que des ombres :wink: (coucou Platon!)

Choisir une action est simple.
Pouvoir expliquer pourquoi on choisit une action est plus difficile.
Savoir expliquer pourquoi on achète une action à tel prix, et pas en-dessus, c’est là que se font les sur-performances de marché.

En guise de conseils sur telle ou telle entreprise, je te conseillerai de continuer à te former avec les investisseurs long-terme qui ont fait leurs preuves :

Warren Buffet
« Si vous n’êtes pas prêt à détenir une action pendant 10 ans, ne pensez même pas à la détenir pendant 10 minutes »

« La qualité la plus importante pour un investisseur est le tempérament, pas l’intellect »

Et le lien vers ses lettres annuelles (si tu es à l’aise en anglais :wink: )
https://www.berkshirehathaway.com/letters/letters.html

Charlie Munger
«Vous devez rester dans ce que j’appelle votre cercle de compétences. Vous devez savoir ce que vous comprenez et ce que vous ne comprenez pas. La taille du cercle n’est pas très importante. Mais il est très important que vous sachiez où se trouve le périmètre».

« Si les gens ne commettaient pas d’erreurs aussi souvent, nous ne serions pas si riches. »

« Savoir ce que vous ne savez pas est plus utile que d’être brillant. »

Peter Lynch
« Plus d’argent a été perdu en bourse en essayant d’éviter les corrections que durant les corrections elle-mêmes »

« Concentrez-vous sur les sociétés, pas sur leurs actions »

Pour résumer :

  1. Comprend ce que fait l’entreprise

  2. Vérifie que ce soit une « bonne » entreprise : bien gérée, pas trop endettées, revenus en croissance, etc… L’étape la plus difficile

  3. Ne paie pas trop cher : ne confond pas le prix d’une entreprise avec sa valeur

  4. Ne fais rien (pour certains, c’est ça l’étape la plus difficile :smiley: )

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Merci pour cette piqure de rappel qui fait du bien à tout le monde, tellement inspirant :smiling_face_with_three_hearts:

4 « J'aime »

Je respecte grandement Warren BUFFETT. Néanmoins il conviendrait de raison garder…

« La qualité la plus importante pour un investisseur est le tempérament, pas l’intellect »

Je me risque à avancer que le tempérament c’est bien, mais que ça ne fait pas tout. D’ailleurs, le tempérament peut aussi faire faire de grosses erreurs. Pensez-vous qu’avoir le tempérament de faire, aujourd’hui, all in sur Casino ou Orpea soit préférable à avoir l’intellect d’investir sur des entreprises bien plus stables ?

merci pour toutes ses précisions, je vais commencer à me concentrer sur le PEA et commencer à me renseigner pour les SCPI afin de me diversifier au maximum.

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Salut Lpa

Tu as mal interprété la citation ici
Il ne s’agit pas de tempérament dans le sens « avoir du tempérament » ou « avoir de l’audace »
Mais dans le sens soft skills. En gros avoir certaines qualités est plus important que d’être un génie

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Je l’espère

En effet ça me fais encore un peut peur mais il va bien falloir faire quelque chose car les livrets son plein.

D’ailleurs sur les PEA il y a des fonds euro ou bien le cash est comme sur un compte courant .

Et aussi comme je vais investir en DCA et que j’ai environ 3k € à placer actuellement c’est compliqué de me dire quand les placer. Si je repartir sur toutes mes prochaines mensualités et que les taux sont haut, il faudrait mettre la même quantité quand les taux redescendons afin de les compenser

ce sont ceux aussi qui me faisaient de l’œil, donc je pense faire ça :

  • 50% SP500
  • 35% Europe
  • 15% Emergents

Et pour les actions je pense que ce sera 25% de ce que je place sur le PEA et le reste sera des ETF

Et puis patience et pas de bêtise …

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Dans ce cas, la traduction laisse à désirer…

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En effet j’allais répondre, traduction un peu hasardeuse, j’ai pris les citations déjà traduite mais il faut je pense les lire/écouter en VO pour vraiment en absorber toute la substantifique moelle :smile:

La citation en entier et en VO:

“The most important quality for an investor is temperament, not intellect. You need a temperament that neither derives great pleasure from being with the crowd or against the crowd“

« La qualité la plus importante pour un investisseur est le tempérament, pas l’intellect. Vous avez besoin d’un tempérament qui ne tire pas grand plaisir d’être avec la foule ou contre la foule“

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Quand moi j’avais 20 ans, le seul endroit où j’aurais pu acheter des actions c’était à la banque, avec des frais montrueux. Aujourd’hui, avec les courtiers en ligne c’est devenu facile et bien moins cher.
On ne peut pas présumer de ce que seront les frais sur le long terme sur les différentes classes d’actifs. Pareil pour la fiscalité. Il faut donc construire son épargne sur les réalités du monde actuel, tout en sachant qu’elles évolueront et qu’à long terme il faudra peut-être revoir sa stratégie.
Rien n’est figé. Une réponse c’est peut-être la diversification mais allez dire à un jeune de 20 ans qu’il doit aussi acheter de l’immobilier, de l’or et du private equity: c’est ridicule.
Je trouve que vos idées sont excellentes et adaptées pour le court et moyen terme. Pour ce qui est du long terme, vous aurez tout le temps voulu pour revoir votre copie, si besoin.

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Je viens de voir une stratégie pour du long terme avec 80% de risqué et 20% de sécuritaire.

les 80% sont dans des ETF sur le PEA

ET les 20% sont sur une AV en ETF or et obligation, ce qui permettrait d’éviter trop les fluctuations.

Qu’en pensez-vous ?