Fond de portefeuille US?

vivien.faim.2.financ · Juillet 29, 2023, 3:54

Pas tant que ça

Home Depot, croissance annuelle moyenne du dividende depuis 2000: 18%

« Oui mais c’est surtout depuis 2015-2016 sur le graphe, ça se voit! »

2000-2010: 18%

2000-2006: 17%

2015-2023: 18%

« Oui mais quid de la croissance du prix de l’action?? »

Oh ça va… (ok c’est pas Apple )

Evidemment c’est seulement un exemple particulier, mais tout ça pour illustrer que ce n’est pas forcément invraisemblable d’attendre une croissance des dividendes d’au moins 10%/an en moyenne

matt.S95UWR · Juillet 29, 2023, 4:37

Sinon tu as le portefeuille de DeRaisin, les fonds étant synchronisés en direct avec le moindre de ses mouvements …

anquietas · Juillet 29, 2023, 4:57

Bien vu
Quand tu commences sur un très faible payout ratio tu as aussi cette marge de progression…

Oui sur de grandes échelles de temps c’est toujours trompeur, on pense que l’accélération n’est que vers la fin, mais c’est juste que 18% sur les petites valeurs du début ça fait toujours de petites valeurs…

Pour avoir une augmentation constante, il faut une courbe de dividende exponentielle. Si elle reste linéaire et droite, alors l’augmentation va ralentir petit à petit. Exemple parfait : JNJ, avec une droite magistrale.

On s’imagine que les 6% d’augmentation du dividende actuel sont la depuis 2000, mais non, l’augmentation ralentit justement :

Si JNJ continue sur sa droite quasi parfaite, le DPS devrait être a à peine 6$ en 2030, ce qui ne fera plus qu’une augmentation annuelle de 4,5% à ce moment, qui n’est pas si éloigné…

Bref, un peu de maths ça fait jamais de mal ^^

neo.fite · Juillet 29, 2023, 6:37

Merci pour ton exemple et le temps que tu as pris pour m’expliquer.
Par contre, je n’arrive pas a comprendre pourquoi le prix de l’action monte dans la même proportion que celle du dividende.

De mon point de vue, si c’est une action de croissance (prix), l’entreprise n’a pas besoin de « racoler » et du coup l’augmentation du dividende serait plutôt de 1 ou 2% alors que si l’entreprise ne croit plus elle devra compenser par une augmentation du dividende.

Non ?

anquietas · Juillet 29, 2023, 7:38

Dans un monde idéal, oui… Mais dans la réalité, si la boite est coutumière du fait de verser un dividende, les actionnaires ne laisseront pas la société faire des profits de plus en plus grands sans toucher la contrepartie en dividendes.
Ils verraient le payout ratio s’effondrer et ne comprendraient pas. La plupart des sociétés ont quand même un board de direction très « actionnaires friendly »… Et si elle a décidé de commencer à verser un dividende malgré qu’elle soit encore en croissance, c’est qu’elle estime qu’elle a tellement de liquidité qu’elle peut en reverser x% aux actionnaires. Donc ce x% doit rester d’autant plus valable que lorsque la croissance s’accélère !
C’est pour ça que j’ai stipulé que l’hypothèse, c’était que le payout ratio reste à peu près constant, c’est souvent un objectif de la part de la direction.

En réalité il se peut qu’il diminue quand même pour des boites en pleine pleine croissance, mais dans ces cas là c’est qu’il y a tellement d’argent qui rentre, qu’ils peuvent à la fois augmenter le dividende de 10, 20 voire 30% tout en baissant le payout ratio. Et tout le monde est content. Mais ça reste rare et éphémère ^^

D’ailleurs en passant, le dividende par action peut augmenter autrement que via une augmentation du montant alloué par l’entreprise.
Cela peut être grâce au rachat massif d’actions, qui diminue le nombre d’actions en circulation, donc pour un même montant total alloué aux dividendes, le dividende par action est augmenté.
Les rachats d’actions contribuent donc à augmenter à la fois le cours, et le dividende par action

Alors la il y aura vite un problème. Si elle ne croit plus beaucoup, c’est que les bénéfices ne croient plus trop non plus. Et si elle ne gagne pas plus d’argent d’année en année, comment peut-elle augmenter son dividende distribué ? Surtout dans le cas de compagnies matures, ayant un payout ratio déjà élevé…
Si on prend une compagnie ayant un payout ratio atteignant déjà les 70% en vitesse de croisière, alors la marge est faible pour augmenter fortement le dividende afin d’être « attractive » (disons 10%/an comme dans l’exemple) : en 4 ans, elle atteint déjà les 100% et se retrouve bloquée.
A moins d’emprunter pour mais c’est pas du tout bon signe, ou d’émettre de nouvelles actions mais dans ce cas ça s’appelle un système de Ponzi

Bref, la seule possibilité pour avoir une croissance forte du dividende, c’est que la boite soit en bonne croissance (si elle est bien gérée en tout cas). Donc oui, tu as à la fois un cours dynamique et un rendement qui grimpe vite, mais en contrepartie ton rendement initial est très petit, puisque la société est fortement valorisée. Il faut donc de la patience Et je ne parle pas de tous les autres risques associés aux société de croissance (volatilité notamment)

neo.fite · Juillet 29, 2023, 8:02

Du coup, je dois peut-être envisager mes choix différemment : mon horizon d’investissements est désormais à 8 ans. Après, plus de boulot, plus d’activités complémentaires. Direction le bord de mer et une rente aussi grosse que possible.

D’après mes calculs, vu les montants que j’ai la chance de pouvoir investir, il me faudrait un rendement net minimal de 8% par an sur le capital investi, pour autant que je réinvestisse les dividendes. Ce minimum est précis car c’est la valeur pivot qui me permettra d’avoir un « salaire » supplémentaire.

Si je ne fais pas d’erreur je pense que c’est jouable.
D’où mon appel aux suggestions ^^

anquietas · Juillet 29, 2023, 8:49

Ha voila des infos intéressantes !
En 8 ans c’est chaud d’avoir un rendement sur montant investit de 8% avec des actions de bon père de famille.
Si tu prends 3% de rendement initial en dividende, même augmenté de 10%/an, tu arrives à 6,5% après 8 ans. Il te faudrait 2 a 3 ans de plus…
Et cela sous entend également d’avoir tout le capital placé dès maintenant, mais de ce que je comprends cela inclut en fait le capital restant à placer mensuellement sur les 8 prochaines années.
Donc je suppose qu’il va falloir considérer la revente partielle, au moins sur les premières années… Genre les plus grosses plus-values ?

neo.fite · Juillet 29, 2023, 8:57

En effet. j’ai essayé de prendre le train MSFT , AMZN et TESLA aux US , LVMH et KERING en Europe.

Je suis également entré sur GLE , BNP, ALD , ACA pour les dividendes

anquietas · Juillet 29, 2023, 9:32

Ok je vois Je pense que j’ai déjà bien assez monopolisé ce sujet, je laisse la place aux autres

quentin.a · Juillet 30, 2023, 2:20

Tu as des boites où les bénéfices augmentent plus vite que les distributions de dividendes, tout simplement car l’entreprise souhaite allouer son cash différemment (dette, buyback, m&a).
Je trouve ça absolument pas dérangeant d’ailleurs quand une entreprise augmente son dividende moins vite que son bénéfice, ça montre que l’entreprise a plus de souplesse dans son allocation de capital et je préfère ça des entreprises qui font l’inverse (pepsico de mémoire a augmenté son dividende de 10% et le FCF payout ratio est supérieur à 100% en 2022).

anquietas · Juillet 30, 2023, 3:05

Tout à fait d’accord, mais même dans le cas de ces boîtes, je pense que le dividende augmente quand même assez vite, plus que les 1-2% de l’exemple de @neo.fite je suppose non ?
Genre +25% de bénéfices annuels mais augmentation du dividende que de +10 ou +15% oui j’en ai vu, mais le dividende suit quand même toujours un peu j’ai l’impression.
Après ya toujours des contre exemples, c’était surtout pour montrer une tendance, c’est pas une règle absolue