Game over sur les US?

[hochet]

La fin de l’attrait des titres américains ?

Le fameux « One Bib Beatifull Bill » a été adopté par le congrès américain et signé le 4 juillet. Il contient, entre autres, des mesures fiscales discriminatoires pour les résidents de pays jugés hostiles, comme la France. Voir Section 899 (flat tax et dividendes). Les décrets d’application ne sont pas encore connus mais ça pourrait piquer !

Je ne suis donc livré à quelques calculs :

La performance, selon Investing.com, du CAC 40 sur 10 ans, dividendes réintégrés, est de 9,1 %. Celle du S&P 500, dans les mêmes conditions, est de 10.6 %.

Supposons que j’ai acheté dans cette période une action à 100 € que j’ai gardée pendant un an :

• Avec le CAC 40 j’aurai gagné (100 x 1.091) -100 = 9.10 €
• Avec le S&P 500 j’aurai eu (100 x 1.106) – 100 = 10.6 € (ou l’équivalent en $)

Mais j’aurais été redevable de la Flat Tax :

• Sur le CAC 40 : 9.10 x 0.3 = 2.73 €. Je n’aurais finalement gagné que 9.10 – 2.73 = 6.37 €
• Sur le S&P 500 : 10.60 x 0.3 = 3.18 €. Je n’aurais finalement gagné que 10.60 – 3.18 = 7.42 € donc Avantage S&P

Si en septembre Trump met une Flat Tax de 35%, uniquement sur les dividendes qui, pour les grandes actions, représentent en moyenne 1% de la rentabilité, que donnent taxes et gains sur le S&P ?

• taxes : (9.6 x 0.3) + (1x0.5) = 3.38 €. Gains 10.60 – 3.38 = 7.22 €. Toujours avantage S&P, on s’en fout de la taxe Trump

Si en septembre il nous met 35 % sur les dividendes mais aussi sur les plus-values, le calcul change : (on rajoute les 15% de Flat Tax française aux 35% US) :

• taxes : 10.6 x 0.5 = 5,3 €. Gains 10.60 – 5.3 = 5.3 €. Avantage CAC 40. Et je ne tiens pas compte de la prévisible chute du Dollar pour cause de déficit budgétaire massif.

Ca pourrait même être 15+35 = 50% aux USA, soit 65% de flat tax pour nous. Il faut attendre les chiffres définitifs mais, déjà on voit que ça commence à bouger, les institutionnels cherchent déjà à se désengager partiellement des USA. Il reste quelques pays ; la France, le Canada, le Luxembourg, la Hollande et l’Angleterre permettant aux Français de rester sur un total de 30% de Flat Tax.

Reste à savoir, pour les ETF World gérés par swapp par Amundi, si le fisc américain va requalifier le panier d’échange en devises américaines sur lequel s’adosse une partie des composants comme lié à l’ETF. Si oui ils seront aussi affectés par le changement.

[invest.club]

je ne penses pas que Trump va ajouté cette taxe sur les plus-values ou si oui elle va rester 1 mois. C’est juste sa méthode pour négocier.

[jonah33]

Reste 2 ans de macron, 3,5ans de trump… ça va être long tout ça

[cyro]

N’oublie pas l’écart de change, qui fait un impact d’environ 15% en ce moment.

Après, NVIDIA, c’est 0.01cts de dividende

[kvnvst]

Moi tout ce qui force les investisseurs à sortir des US pour acheter des actions FR, j’aime bien…

[hochet]

Il ne s’agit pas d’aimer ou de ne pas aimer mais de construire une stratégie sur le long terme. Les règles du jeu peuvent changer très vite en France aussi.
La moralité de cette histoire est que pour les jeunes désireux de construire leur propre retraite par capitalisation, tout ce flou ne les y incitera pas. Mais les bonnes volontés trouveront toujours un chemin.
Moi aussi j’aime bien Totalenergies

[le.petit.actionnaire]

@hochet

La performance, selon Investing.com, du CAC 40 sur 10 ans, dividendes réintégrés, est de 9,1 %. Celle du S&P 500, dans les mêmes conditions, est de 10.6 %.

Ne s’agit-il pas plutôt de la performance ANNUELLE MOYENNE ?

[mickaelkel]

J’ai suivi ce dossier et dans les faits la taxe en plus sera de 20 % ce qui montera l’imposition a 35% au total.
De plus, et a moins qu’il n’y ai eu un changement, elle doit se faire sur 4 ans a raison de 5% en plus par an. Le but ici est de ne pas déstabiliser l’economie et les investissement aux us.

Une chose que tu ne peux encore prendre en compte mais qui sera inévitable, c’est la hausse de notre flat taxe.
Soit par hausse de la csg, soit sur les 2 facteurs, csg+impot forfaitaire.
Il n’est maintenant plus question de 3 a 5%, mais plutot d’aller a un ensemble de 37.5% voir plus.

Je vais ensuite ajouter deux autres points a tes remarques :

• trump ne sera au pouvoir que pour encore un peu plus de 3 ans (3 ans et 7 mois). Entre temps je ne sais pas comment cela va ce passer, mais un retournement futur ne serait pas impossible en envoyant les capitaux dans d’autres pays. Il ne faut malgré tout pas completemnt lacher les us, 4 ans ca passe vite.
• mefiance aussi sur l’europe, de plus en plus coincé entre chine et us sans pouvoir repondre a aucun, elle n’est pas en position de force dans le moindre domaine, la degringolade est donc possible.

[christo73]

Je ne suis pas du tout d’accord avec le « game over » sur les US.

Si la bourse US tangue trop, les retraités américains vont être vraiment pas contents (retraite, etc…) et la ils feront machine arrière (que ce soit Trump ou son successeur).

Bref je pense que c’est juste un bruit, avec des mi termes dans 1 an, ca peux vite changer.

Avec cette histoire de droits de douane, je dirais simplement TACO

[nanoux]

Bonjour @jonah33

@jonah33

Reste 2 ans de macron, 3,5ans de trump… ça va être long tout ça

Tu as des infos tu penses qu’ après cela sera mieux.
Les commentaires du genre cela ne sera pas pire cela ne me convient pas comme les avants c’était mieux.

Nous devons faire avec ce monde que nous avons créé

[mickaelkel]

@nanoux

cela ne me convient pas comme les avants c’était mieux.

Ca c’est parce que tu n’a pas connu AVANT

[nanoux]

67 ans, alors avant c’était encore plus loin.

[hochet]

• @christo73, a raison, TACO ne peux pas s’attaquer à la bourse américaine… contre les Américains. Mais, franchement, s’il taxe les Français, qui va s’en soucier ? Personne. Et en plus, comme le souligne @mickaelkel Bayrou ne rêve que de les taxer lui aussi.
• Il existe de ce fait un risque non négligeable de voir l’attrait des actions européennes se dégrader et que ce soit encore pire pour les américaines.
• Il n’est pas exclu qu’il nous faille apprendre à penser autrement que bourse .

[jonah33]

Bonjour @nanoux,

Aucune info! Mieux avant, mieux après je m’en fous royalement.. après on peut aussi constater qu’entre un type qui un jour veut taxer à 20000%, annexer le groenland ou le canada, régler la guerre en ukraine en 3 minutes puis tout l’inverse le lendemain ou un zozo en total roue libre qui joue à dragon ball Z dans un salon japonnais …
Donc mieux avant, je pense, franchement un président français comme ça!!! mieux après… pas sur par contre

@nanoux

Nous devons faire avec ce monde que nous avons créé

Perso j’ai rien créé… MAIS oui nous devons faire avec ce monde

[kvnvst]

[mickaelkel]

mékékidi ?

je sens que je vais adorer le discours de ceux qui ne jurais que par les ETF capitalisant et les US

[kvnvst]

@mickaelkel

Je sens que je vais adorer le discours de ceux qui ne jurais que par les ETF capitalisant et les US

J’ai jamais pris de SP500 j’ai toujours dis que sur les 10 prochaines années il allait ce faire rouster par le World que je privilégie quand je prend un ETF perso… C’est sûr que ça vas calmer les full ETF USA si ils ont raison

[hochet]

@kvnvst

J’ai jamais pris de SP500 j’ai toujours dis que sur les 10 prochaines années il allait ce faire rouster par le World que je privilégie quand je prend un ETF perso… C’est sûr que ça vas calmer les full ETF USA si ils ont raison

moi je veux bien me faire calmer sur les USA, là où je rigolerais moins c’est qu’on me calme à la fois sur les USA et sur l’Europe.

[kvnvst]

C’est pas à exclure non plus à mon avis ça vas sûrement nous mettre un petit frein aussi, j’espère juste que ce sera moins le cas de notre côté…

[walkingstreet]

JP Morgan anticipe une baisse du SP500 vers les 4000 points …Morgan Stanley prévoit une hausse de 11% sur 2025 et au delà…
Faites vos jeux…Rien ne va plus!