Oui câest peu ou prou la mĂȘme situation.
Un outsider qui fait chuter les prix au point de rendre un usage accessible Ă tous.
Lâavantage câest que Trade Republic fonctionne mieux que le rĂ©seau mobile de Free
Oui câest peu ou prou la mĂȘme situation.
Un outsider qui fait chuter les prix au point de rendre un usage accessible Ă tous.
Lâavantage câest que Trade Republic fonctionne mieux que le rĂ©seau mobile de Free
Ou ma chaine Youtube jâai bien lâimpression.
Super cette alignement.
Cela rend se broker trÚs intéressant.
La concurrence Ă jouer un rĂŽle dans cette dĂ©cision mais, je ne penses pas que ça Ă Ă©tĂ© le principale acteur de ce changement mais plutĂŽt lâaccĂ©lĂ©rateur.
Je mâexplique :
PremiÚrement, quand on dit Interactive Brokers, ça me fait penser tout de suite à : gros broker pour les Institutionnels, professionels, sérieux, beaucoup de frais, viable pour des personnes ayant au moins un capital de $ 100 000.
Bref, un bon broker pour du trading, institutions, etc⊠mais pas pour un particulier avec un petit capital. IBKR veut, à mon sens, changer cette image :
en 2019 :
PS : ça a du bien marcher avec lâaprĂšs crise et lâachat massif dâactions !
Toutes ces dĂ©marches montrent, Ă mes sens, une envie de se diversfier au niveau des types de clients et, rendre accessible lâinvestissement et le trading au plus grand nombre, y compris aux petits capitaux.
DeuxiĂšmement, la concurrence des brokers :
Avant lâarrivĂ© de TR, T212, et bien dâautres⊠la concurrence est assez rude (pour notre bonheur Ă nous) ! Pas de frais de dâinactivitĂ©, pas de commissions, etc⊠Cela est devenu trĂšs compliquĂ© de faire son choix !
Certains brokers ont explosĂ©s en moins dâun an, lâascension de T212 en est un parfait exemple !
IB aurait pu ne pas enlever ces frais (comme dit dans le mail : « Bien que nombre de nos clients tradent activement et maintiennent un capital important dans leur compte ») mais ne pas enlever les frais, câest ce privĂ©e dâune grosse part du marchĂ© et surtout dâun type de client, les particuliers !
A lâheure oĂč beaucoup de brokers apparaĂźssent, avec des commissions trĂšs avantageuses, voir gratuites. IB Ă lui su montrer quâil peut rĂ©sister dans le temps, avec des commissions basses, il a Ă©tait lâun des premiers (si ce nâest pas le premier) Ă faire Ă©voluĂ© le marchĂ© en proposant des fractions dâactions, des comptes « gratuits ». Le fait quâil nây ait plus frais nâest enfaites quâun argument de plus pour le choisir lui et avoir toujours plus de clients.
Pour conclure, je penses que IB nâa plus rien Ă prouver au monde. La concurrence lâa fait bouger, tant mieux, Ă la fin câest nous qui gagnons mais je penses que câest plus une opportunitĂ© pour gagner plus de clients quâune rĂ©ponse Ă la concurrence !
Voici un extrait dâun article du site « channellbiz » paru le 29 novembre 2019 lorsque que IB Ă officielement ouvert les fractions dâactions sur sa plateforme :
« Interactive Brokers sert plus de 673 000 clients dans 195 pays Ă travers le monde et nous voulons rendre lâinvestissement accessible Ă tous » M. Galik.
Vous trouverez ci-dessous la comparaison des frais avant et aprĂšs dâInteractive Brokers ainsi quâune petite comparaison entre TR et Interactive Brokers.
Je tiens Ă rappeler quâil est important de faire sois-mĂȘme ses recherches pour trouver le broker qui correspond le mieux Ă vos besoins, je vous ai mis en « Sources » la fiche des frais de certains brokers.
Comparaison des frais avant et aprĂšs dâInteractive Brokers :
Avant :
Avant dâannuler les frais, IBKR demandait Ă ses clients de faire un minimum de $ 10 de commissions par mois pour Ă©viter une facturation en plus (exemple : je fais $ 6 de commissions ce mois, Ă la fin du mois IB fait 10 - 6 = $ 4 seront dĂ©duit de mon compte).
Il y avait aussi des frais pour un compte possédant moins de $ 2000 de liquidé, facturé $ 10 par mois. Bref, des frais qui sont assez rédibitoires pour des petits investisseurs.
AprĂšs :
Pas de frais dâactivitĂ© oĂč dâinactivitĂ©
Comparaison avec TR :
Commission :
TR : 1 ⏠fixe
Interactive Brokers : $ 1 minimum + USD 0.005 par action,
exemple :
100 Shares @ USD 25 = USD 1.00
1,000 Shares @ USD 25 = USD 5.00
1,000 Shares @ USD 0.25 = USD 2.50
Pour un particulier, je doutes quâil va faire dâaussi gros ordres
TR : Pas de commissions prise dessus Ă ma connaissance
IB : $ 2
Sources :
Câest qui est pas mal chez eux câest les fractions des actions. Je pense quâils ont senti quâil y a beaucoup des gens qui attendent le T212 et il se sont dit merde
AprĂšs en comparaison avec TR câest un broker plus Ă©tabli, il y a plus des bourses, les fraction câest quand vous voulez etc
Câest IBKR qui Ă crĂ©er les fractions dâactions et non t 212 x)
IB qui vient encore de frapper mais cette fois sur les bourses européenes avec de nouveaux tarifs !
Pour des actions Ă©ligible au PEA, ça sert Ă rien de les prendres sur IB mais des actions non Ă©ligibles au PEA⊠ça devient vraiment intĂ©ressant, surtout que câest moins chĂšre que la plus part des brokers français (voir tous les brokers français)
Exemple avec Boursorama :
qui fait payer 16.65 pour un compte trader jusquâĂ 7 750 ⏠alors que IB câest que 0.05 % de la valeur pour plus de 6000 ⏠(si on compare avec Boursorama)
Boursorama : 7 000 ⏠de transaction = 16.65 ⏠de frais (PS : en sachant que câest les frais pour un compte Trader)
IB : 7000*0.05/100 = 3.5 ⏠de frais
Jâai penses voir mon compte titres chez Boursorama limite⊠Bon attention par avance, IBKR ne propose pas lâIFU ! Donc un peu plus compliquĂ© dâun Boursorama pour faire les impĂŽts mais aussi non pour le reste ces bĂ©nĂ©f
PS : IB = Interactive Brokers
attention les tarifs de boursorama que tu montre sont pour Euronext⊠si câest comme fortuneo (tarifs quasi identiques) ils se rattrape fort si tu fait une transaction sur dâautre marchĂ©s (US par exemple !) de tĂȘte, pour fortuneo câest 50⏠lâordre !
Je vais refaire un petit rĂ©sumĂ© pour quâon parle de la mĂȘme chose :
Je parle des marchĂ©s europĂ©ens (donc euronext, etcâŠ)
Le premier screen, câest IBKR ! Un broker amĂ©ricain qui est trĂšs fort pour les ordres US (1 dollar par ordre).
Voici ces tarifs pour toutes les places boursiĂšres : https://www.interactivebrokers.eu/fr/index.php?f=6655&p=stocks1
Le deuxiĂšme screen, câest Boursorama⊠pas besoin de le prĂ©senter : jâai pris le screen des tarifs pour un CTO pour les places boursiĂšres « Paris, Bruxelles et Amsterdam ».
Disponible via ce lien : https://www.boursorama.com/pub/brochure_tarifaire/boursorama_bt.pdf
Ce que je suis en train dâexpliquer dans mon prĂ©cĂ©dent message, câest que IBKR, broker amĂ©ricain, Ă mis Ă jour rĂ©cemment cette brochure tarifaire pour les places europĂ©enes :
Dans mon dernier message, je soulĂšvais un problĂšme qui me fait bien rire, câest quâun broker AmĂ©ricain coĂ»te moins chĂšre en terme de frais quâun broker français pour les marchĂ©s europĂ©ens (paris, etcâŠ).
Exemple :
Boursorama : 7 000 ⏠de transaction = 16.65 ⏠de frais (PS : en sachant que câest les frais pour un compte Trader)
IBKR (Interactive Brokers, broker Américain) : 7000*0.05/100 = 3.5 ⏠de frais pour passer un ordre de 7000 ⏠sur des actions sur les places boursiÚres européenes
PS: mĂȘme pour les ordres europĂ©ens chez Boursorama, câest super chĂšre !
CQFD⊠bah voila câest plus clair
Maintenant tu estimes ton taux horaires, le temps que tu passes Ă remplir une feuille dâimpĂŽt sans IFU, et tu compares aux Ă©conomies faites sur lâannĂ©e.
Pour le reste, IB Ă©tait dĂ©jĂ difficile Ă battre, mais lĂ en plus avec ces nouveaux tarifs sur lâEurope, ou encore les frais dâinactivitĂ© supprimĂ© il y a peu aussi, câest carrĂ©ment indĂ©cent âŠ
IB propse des outils pour pouvoir connaßtre tes activités, exemple :
Certes, ce nâest pas un IFU mais câest quand mĂȘme trĂšs clair !
Maintenant, je compends que beaucoup ne veulent pas ce prendre la tĂȘte sur ça et sont prĂȘts Ă payer pour avoir ce confort mais pour ma part, le rapport bĂ©nĂ©fice / prix nâest pas justifiĂ© !
Personnellement, je prendrais toujours des actions Ă©ligible au PEA sur mon pea bourso mais pour toutes les actions non Ă©ligibibles, je penses limite passer sur IB.
Oui, comme sur De Giro, câest trĂšs facile quand tu as un seul pays source de dividende, en plus de la France.
Mais quand tu es sur IB, vu les tarifs, rapidement tu peux ĂȘtre attirĂ©s par le Canada, lâAsie en direct, maintenant avec les nouveaux tarifs EuropĂ©ens, certaines pĂ©pites Scandinaves, Allemandes, Belges, âŠ
Et là ça va ĂȘtre Ă toi dâadditionner dans des tableaux diffĂ©rents, par pays, car taux de prĂ©lĂšvement Ă la source, et crĂ©dit dâimpĂŽt derriĂšre, diffĂ©rents.
Câest faisable bien sĂ»r, surtout la deuxiĂšme annĂ©e, oĂč ton tableau est dĂ©jĂ prĂȘt, et si ton portefeuille a pas trop bougĂ©, seul les montants varient, mais si tu as en plus de lâimmo physique, des scpi, du crowdfunding, âŠ
Jâai un vrai traumatisme lĂ dessus âŠ
Ce nâest pas de payer qui me gĂšne, câest que malgrĂ© des Ă©tudes assez longues, jâai dĂ©couvert une feuille dâimpĂŽt de la mĂȘme maniĂšre que ma femme arrivĂ©e tout droit du PĂ©rouâŠ
Et puis de nos jours, les mecs savent tout sur nous, mais câest encore Ă nous de remplir ça, histoire quâon puisse se tromper (volontairement ou non âŠ) et pouvoir nous allumer derriĂšre âŠ
Oui, je comprends totalement !
Maintenant, tu peux aussi faire ça au fur et Ă mesure : prĂ©parer un petit tableau Excel, etc⊠un peu comme je fais (et jâai Ă droite du tableau un mĂ©mo oĂč jâexpliques ce que je dois mettre pour les Ăźmpots) :
Et je mâaide aussi des jolies graphs de moning pour trouver rapidement les entreprises de tel pays etcâŠ
Jâai fait ma premiĂšre dĂ©claration cette annĂ©e ⊠comment dire ⊠câĂ©tait compliquĂ© ! Je me suis armĂ© de patience et je me prĂ©pare bien Ă lâavance pour la prochaine fois maintenant
Jâai dĂ©jĂ donnĂ© pour tout ça, pendant plusieurs annĂ©es ⊠dans le « monde dâaprĂšs », jâai pris le parti de ne plus mâennuyer avec tout ça, quitte Ă payer un peu plus, de toute façon je nâai pas Ă©normĂ©ment dâordre par mois, et jâai lâesprit tranquille.
Puis Boursorama câest aussi une de mes banques, je me dis que pour un futur crĂ©dit immo, ça pourra toujours servir dâavoir le portefeuille Ă domicile dĂ©jĂ .
Câest clair que pour avoir un prĂȘt câest bien ! Mais tu te fais pas un peu assassiner pour les frais sur le marchĂ© US ?
Ouai pour les US ce qui fait mal câest le 23 euros minimum de frais.
Sur un gros montant, le pourcentage reste correct, mais le plafond minimum de 23 euros, en dessous de 1000 euros dâachat ça pique vraiment.
Du coup jâai pas mal revu mon portefeuille depuis que je suis revenu sur Bourso.
Hormis lâamour de ma vie Realty Income, le reste pour le moment je fais sans.
Je voulais WPC et ADC quand mĂȘme, mais pas dispo Ă lâachat, surement « trop petit » encore âŠ
Câest ça que jâaime pas trop voir, câest quand on se bride sur les achats dâactions !
Il y a de trĂšs belles actions françaises, europĂ©enes mais, trĂšs peu dâentreprise battent : en terme de dividende, de croissance, etc⊠les actions US (par exemple) !
Exemple avec lâannĂ©e 2020 et le covid, les entreprises françaises (pas toutes) ont baissĂ©s leur dividende, voir stopper : les entreprises amĂ©ricaines ont soit augmentĂ©s, soit garder le mĂȘme niveau de dividende.
Perso je ne suis pas brider, si jâen veux, je retourne sur mon compte De Giro, TR ou encore T212, et jâai tout le monde ⊠câest un choix voulu, pas subit.
Heuuu Nein !
Sans chercher bien loin, rien que les 3 du Luxe, LâOrĂ©al, Schneider, Dassault, Air Liquide ⊠tout ça cela bat le marchĂ© US, et la plupart des actions US dans leurs propres secteurs, vu quâils en sont les leaders ⊠et je ne vais pas chercher dâautres fleurons EuropĂ©ens âŠ
Re Nein !
Boeing, Disney, ça a coupĂ© direct. AT&T, pourtant plĂ©biscitĂ© avec lâarrivĂ©e de la 5G, ça a rĂ©duit de 40%, et on parle pas de PME ici.
Dans les REIT, il y en a un paquet qui on coupé ou réduit aussi.
Pourtant aux US ils nâont pas eu la menace des aides du gouvernement coupĂ©es en cas de versement de dividende, contrairement Ă la France âŠ
Tous les ans la liste des « dividends aristocrats » est délestée de quelques noms aussi.
Tout nâest pas rose, mĂȘme chez lâoncle Sam âŠ
Dans son ensemble le marchĂ© US est bien plus puissant et performant bien sĂ»r, mais faut pas non plus noircir le tableau, plus quâil nâen faut, pour le reste.
Câest pas faux du tout, jâai un petit peu noirci le tableau !