Investir dans l'IA

[maxd]

Bonjour à tous, j’aurais besoin d’un avis sur la valeur ASML.

Je ne trouve pas vraiment de point d’entrée sur cette valeur…

Pouvez-vous m’aiguiller là-dessus ?

[quentin.a]

si tu cherches des points d’entrée je te conseille les graphiques zonebourse qui affichent les supports/résistance avec une précision relativement correcte.

d’un point de vue fondamental, ASML est en monopole, le taux de croissance du bénéfice brut attendu est de l’ordre de 13% sur 2024-2030 et tu as du cash net.

croissance + visibilité = compounder et à 35x les bénéfices selon moi ça reste correct

[maxd]

Merci beaucoup pour les informations !

[anquietas]

Pareil je trouve le prix actuel très juste

[koalak]

Je suis même déçu de pas en avoir pris une deuxième vers les 620… belle hausse ce jour

[le.petit.actionnaire]

Je suis entré fin octobre sur 615/620€. Ça me semblait pas mal comme cours pour revenir.

[fireman]

@mickaelkel

D’ailleurs je n’ai pas vraiment compris cette engouement soudain. Tout ca a cause de chatgpt ?

Après une longue période d’anticipation, on voit enfin arriver des applications industrialisées et performantes.
Dans mon métier (la traduction technique), en l’espace de 2 ou 3 ans, on a vu émerger des modèles de traduction automatique à base de réseaux neuronaux très efficaces (surtout quand ils sont couplés avec les outils de TAO (traduction assistée par ordinateur) qui existent depuis 25 ans, ainsi que des mémoires de traduction enrichies au fil des années. Au point où je vois mal comment un jeune diplômé pourra démarrer dans la profession, puisque sa production sera de qualité inférieure à celle des nouveaux outils…
Vraiment une technologie de rupture.

Dans d’autres métiers intellectuels, la rupture devient une réalité aussi : experts-géomètres (photogrammétrie), rédaction/journalisme, graphisme/illustration, radiologie, droit…

Tout le monde pensait que les robots allaient remplacer les cols bleus… mais les cols blancs ont du souci à se faire aussi ! Ce qui permettra peut-être d’aborder enfin sérieusement la question de la place du travail salarié au sein de la société…

[maraje]

experts-géomètres

C’est mon métier de base (et on dit géomètre expert :))

Ça fait deja treeeeeees longtemps que le GE n’est qu’un notable/patron qui signe et porte la responsabilité du projet, tout le travaille étant fait par des géomètres topographes (techniciens quoi). Seuls les vraiment gros dossier demandaient que les GE se penchent dessus (ou les petits cabinets)

Dans mon boulot j’ai audité des géomètres et la plupart n’était pas topo de formation et arrivaient a faire le boulot via du clic-bouton, mais faisaient de grosses erreurs et n’avaient bien évidemment aucun recul et aucune profondeur sur leur travail (la différence était criante avec les « vrais » topo, qui savent comment fonctionne un satellite, qui ont des connaissances étendues en géométrie, maîtrise les systèmes de coordonnées…). Tout le travail était fait via GNSS (GPS quoi), mais ils avaient peur de sortir les bons biens tacheometres.

Du coup, il y a effectivement un glissement de compétences. Un simple porte-mire (jeune non diplômé ou équivalent bac pro) peut sortir un levé similaire a un topo (BTS) d’il y a quelques années, qui lui également a un travail s’approchant de celui de Géomètre Expert. Par contre la profondeur et l’expertise de chacun est conservée à ce que je constate. Et il y a tellement de paramètres que je ne pense pas que les IA spécialisées puissent remplacer cela sur les chantiers

Ps : la photogrammétrie c’est très bien, assez révolutionnaire. Même s’il y a parfois des problème de precision suivant l’outil et l’échelle du chantier

[fireman]

Navré pour l’approximation-écorchage !

Et surtout, merci pour le complément d’info (pour ne pas dire « topo »). Je trouve fascinant de voir l’évolution des métiers impactés. (Pour l’anecdote, j’ai assisté à une conférence où des auteurs de BD parlaient de l’usage de l’IA générative (par un gros éditeur asiatique) pour créer des brouillons de manga. Les invités étaient majoritairement encore au stade du rejet / déni / mépris… Mais c’est exactement ce qui s’est fait dans la traduction dernièrement et on est passés au stade de l’adaptation.

(J’ai été actionnaire de Parrot, qui est propriétaire de Pix4d, ce qui m’a permis d’entrevoir les capacités de la photogrammétrie… qui devaient logiquement bien comboter avec l’apport des drones pour les relevés topo (Parrot détenait également Sensefly (drones ebee), un leader du domaine).

[maraje]

Bonne chance pour décrocher les géomètres de leur Leica ou Trimble
Pour la photogrammétrie « carto » (genre pour une carte Michelin), c’est assez efficace, le problème est le poids des prises de vue. Pour la photoG de precision, ça peut fonctionner avec une station totale et beaucoup de prise de vue (mais genre des milliers de points et des giga de stockage pour ne serait-ce qu’une simple façade de bâtiment). Mais pour le relever simple de VRD, bornage piquetage, implantation de maison niveau prévision on y est pas (je me souviens de mes jeunes années : « t’es imprécis a 0,2cm, alors t’es pas bon » - sur un tracé de 1km quand même…)

En revanche, pour la DAO (le dessin), les calculs de cubatures, de VRD, de routes et d’échangeurs, là oui l’IA va pas mal dégrossir le travail. Les dessineux gagneront en productivité et les arpenteurs auront de nouveaux outils pour être encore plus efficaces en somme.

Pas pour rien que je regrette l’absence des suédois sur PEA Boursorama pour acheter Hexagon (pour le lever) et qu’un de mes premiers achats si j’avais un CTO serait AutoCAD

Et oui, je me suis permis cette petite tirade pour contextualiser sur une autre partie des domaines techniques que la TAO de ton côté (c’est d’ailleurs assez intéressant de comparer)

[fireman]

Petite parenthèse sur la photogrammétrie…

De mon époque « les drones c’est l’avenir », ce qui me semblait être l’une des applis les plus intéressantes à base de photogrammétrie concernait l’entretien préventif, et plus précisément le suivi des mâts éoliens.

L’idée consiste à faire voler un drone pour construire une maquette 3D haute résolution.
Cette maquette sert de référence.
Par la suite, en réitérant le processus, une IA est capable de détecter toute évolution entre deux versions de la maquette.
Et ainsi détecter l’apparation de tâches de corrosion, la perte d’un boulon, le déplacement d’une antenne lors d’un orage… le tout en 1 heure de temps sur site, les pieds sur terre (sachant que cordiste fait partie des métiers les plus dangereux).

Je trouve ça génial (tout comme l’agriculture de précision), mais bon courage pour imposer sa solution au marché !

Fin de parenthèse ^^

[maraje]

A oui. Ça s’appelle le jumeau numérique ça.

C’est de plus en plus utilisé dans l’industrie. U
Jumeau numérique, géré avec un bon ERP, une base patrimoniale a jour… Y’a des trucs à faire dans l’IA sur le sujet d’ailleurs, mais là on digresse

[ben.83]

Bonjour à tous !

Quelqu’un est positionné sur un ETF IA qui suit l’indice Soxx? Je me dis que ça peut être une alternative pour s’exposer plus sereinement!

[maraje]

Ne jamais prendre des ETF à la mode. Si c’est vraiment ta conviction, choisi l’entreprise en stock picking qui sera la plus adéquate

J’aime beaucoup les ETF, mais s’il y a un domaine où faut pas se fier à ces outils, c’est l’ETF sectoriel (a moins d’avoir très confiance au secteur) et les etf a la mode (IA, semi-peocesseur, Metaverse …)

[ben.83]

Merci pour ta réponse !
J’ai pas forcément la capacité d’investissement pour aller sur de belles valeurs comme ASML par exemple, c’est pour ça que l’ETF me paraissait une bonne idée, d’un autre côté pouvons nous encore considérer que l’IA, les semis sont une simple mode ?

[hugo.fedex]

@ben.83

d’un autre côté pouvons nous encore considérer que l’IA, les semis sont une simple mode ?

Non. Par contre, le marché a peut être raison… trop tôt.

[maraje]

Non, c’est une mega tendance je pense. Mais c’est pas pour autant que c’est le bon timing

[barondu13]

En Bourse, deux grandes thématiques ont le vent en poupe depuis près de deux ans maintenant, l’intelligence artificielle et la recherche de traitements contre l’obésité. Elles ont toutes deux vu la montée en puissance de ténors en Bourse, le danois Novo Nordisk et Eli Lilly aux Etats-Unis dans la santé, mais c’est cette autre entreprise américaine, Nvidia, qui monte incontestablement sur la première marche des meilleures performances en matière d’actions, pour ses positions de tout premier plan dans l’IA. Tu as aussi AMD qui peut est l’équivalent de NVIDIA à moins cher.

En Europe, les valeurs concernées par l’IA sont les équipementiers néerlandais ASML Holdings, ASM international et BE Semiconductor Industries (BESI).
Mes connaissances personnelles après plus poussé je pourrais pas te dire.
Mais pour moi tu as le socle de base.

[quentin.a]

Parmi les paris de merde que je vais sûrement rater, je me lance :

Je pense que Nvidia va rater le consensus et se faire éclater demain soir

(Faites des captures d’écran pour bien m’humilier ensuite)

[kevin.leffet.compose]

Naah no way ! Jensen semble trop confiant en ce moment xD

A moi : Cela dépassera les attentes, de pas grand chose, mais ça se fera quand même later en fin de semaine Jm’en reprendrai alors une pincette.

P.S : Par contre, je trouve ça curieux qu’il y ai autant d’acheteurs à ~24h avant les résultats, les gens sont fous. (+3,6% à l’heure où j’écris)