Journal INVESTIR 🗞️

[maraje]

Ps : on a beau être HS, j’aime bien cette tournure un peu philosophique de la conversation

[unpetitbillet]

@d11

Dans la méritocratie, l’origine sociale des parents n’entre pas en ligne de compte puisque seul le mérite, la compétence compte.

@d11

Ce n’est pas parce que l’origine sociale influe sur le « mérite » que la méritocratie n’existe pas.

Rendez-vous compte que vous dites une chose et son inverse ?

Bref, je vais m’arrêter-là, parce que je vois que je n’arriverai pas à vous convaincre qu’en France la méritocratie n’existe pas, puisque les statistiques montrent parfaitement que les enfants d’ouvriers ont statistiquement beaucoup moins de chances de devenir ingénieur que les enfants de cadres.
Ça doit être parce que les enfants d’ouvrier travaillent moins / sont moins méritants que les enfants de cadres.

[greg84]

Je pensais pas qu’en postant un article du Figaro cela entraînerait une telle discussion lol

[muzan.kibutsuji]

@maraje

ils n’ont pas eu accès aux mêmes ressources, au même professeur, au même accès a la culture, aux mêmes cours, au même matériel d’éducation…

Sans remette une pièce au débat, ce qui est bien avec internet, c’est justement l’accès à toutes les connaissances du monde et gratuitement, en plus des médiathèques, bibliothèques, … Après, c’est une question de choix.

Durant les temps anciens, on pouvait accuser le manque d’accès à tel ou tel ressource/formation/culture. Aujourd’hui, il faut relativiser. D’ailleurs, pour ce qui est de l’accès à une éducation de qualité, il suffit de voir le nombre de prépa-talent uniquement ouverte à un public dont les conditions financières sont jugées fragiles (notamment en ce qui concerne les concours de la fonction publique), les pass-culture et que sais-je.

La chance d’être né quelque part peut jouer. Mais peut-être que c’est SURTOUT une question de mentalité. Si on prend l’exemple de la communauté chinoise ayant émigrée aux USA, même discriminée elle a su s’élever.

Pour ne citer que Thomas Sowell dans Race, Politique et Economie :

« L’immigration chinoise aux Etats-Unis commença au milieu du XIXe siècle […] et se présenta de la même façon qu’en Asie du Sud-Est : comme des masses de jeunes hommes pauvres, dépourvus de formation technique et d’éducation mais volontaires pour travailler tôt et tard et durement […] L’existence sociale des Chinois était aussi navrante que leur situation économique […] En 1940, la proportion de Chinois occupant des professions libérales était inférieure de plus de la moitié à celle des Blancs, mais en 1960 les Chinois avaient dépassé les Blancs et en 1970 ils avaient augmenté leur avance - ayant désormais de plus fortes proportions de ces professions, que tout autre groupe ethnique des Etats-Unis »

[d11]

@maraje

On réussi plus facilement le bac a Louis le Grand que dans un lycée de Montreuil. Je ne pense vraiment pas que ça vienne du mérite. Indépendamment de l’élève, ils n’ont pas eu accès aux mêmes ressources, au même professeur, au même accès a la culture, aux mêmes cours, au même matériel d’éducation…

Oui les exigences ne sont pas les mêmes. On y apprend le respect, le travail, l’excellence, etc… tout ce que l’éducation nationale a oublié malgré des milliards déversés dans les ZEP ! Le pas de vague, le manque d’exigences enlèvent des chances de réussite à de nombreux enfants.

@maraje

Mon ETF World me donne de l’argent, est-ce que je mérite cette argent? A mon sens oui, car je l’ai placé, mais parce qu’avanr ça j’ai la chance de connaître ce systeme. Mon principal mérite, c’est d’avoir mis 50€ en janvier 2020 sur un PEA « pour voir ». J’ai eu la chance de traîner l’oreille avec des amis, ce qui m’a poussé sur Reddit pour regarder des fils d’actualité, d’être tombé sur un article de finance personnelle parce que je me connectais a 3h une nuit d’insomnie… Toutes mes connaissances boursières découlent directement de la chance d’être tombé sur un article un soir de rhume. J’ai pour seul mérite d’avoir osé

Ce n’est pas de la chance, c’est votre curiosité, votre prise de risque, etc… Ce que vous appelez chance, ce sont vos décisions ! Vous avez pris la décision de lire cet article au lieu de regarder une video de chaton sur internet ! Votre décision, pas de la chance ! Vous êtes responsable de votre situation. La chance implique le fait que vous ne pouviez rien y faire alors que ce sont vos décisions.
Comme c’est la décision des parents de faire lire un livre à leur enfant plutôt que de les planter devant la télé ou une tablette, comme c’est la décision de l’enfant d’étudier au lieu de vendre de la drogue, etc…

[d11]

@unpetitbillet

Rendez-vous compte que vous dites une chose et son inverse ?

absolument pas, je fais au contraire la distinction entre la cause et la conséquence, entre le système et les choix de l’individu, entre le but et le chemin pour y arriver.

@unpetitbillet

les statistiques montrent parfaitement que les enfants d’ouvriers ont statistiquement beaucoup moins de chances de devenir ingénieur que les enfants de cadres.

demandez vous pourquoi effectivement. Un enfant de cadre aura à lire sans doute un livre plutôt qu’à passer son temps devant la télévision par exemple (et pour schématiser).
Le système est méritocratique puisque certains enfants d’ouvriers arrivent justement à devenir ingénieurs. C’est bien la preuve que l’on prend tout le monde dans les écoles supérieures, pourvu que le concours soit réussi. La cause est donc ailleurs.

[maraje]

Je vais pas débattre plus sur le sujet, car on arrive dans une voie sans issue. Radoter de part ou d’autre aboutirait à ce que l’un de nous s’énerve.

Si pour vous le fait de naître dans un lieu où l’environnement favorise l’épanouissement n’a rien a voir avec la réussite, je n’y peut pas grand chose. C’est pourtant la conclusion de bien des sociologues, anthropologues ou encore économistes. Et sans présager d’un prétendu passé aisé, car vous vous êtes tous deux aussi peut-être « sorti les doigts » en partant d’un milieu modeste, ce n’est pas la conclusion empirique que j’en ai personnellement, ni que la science a (pour ce qui est des études que j’ai lu).

[d11]

@maraje

Si pour vous le fait de naître dans un lieu où l’environnement favorise l’épanouissement n’a rien a voir avec la réussite, je n’y peut pas grand chose.

relisez moi svp. C’est justement ce que je dis : les parents des classes aisés favorisent l’épanouissement et la réussite de leurs enfants mais cela n’est pas contraire à la méritocratie !

Ils font en sorte que leurs enfants réussissent. L’inverse de la méritocratie serait que quelqu’un qui a 10 passe devant quelqu’un qui a 18. Ce n’est pas le cas en France.

[leladrien]

l intitulé primaire etait Journal investir lorsqu’ on vous lit on en a plus envie

[maraje]

Me suis pris l’investir de la semaine hier, je sens que ça peut être intéressant pour moi

[amine.amine]

Combien ça coûte?

[calimero1250]

Bonjour à tous, pour l’avoir acheté, je trouve qu’ils sont pro-Amundi dans le choix de leurs ETF…

[mickaelkel]

L’achetant régulièrement, je peux te jurer que c’est rare !
Quasiment jamais je n’ai un etf qui entre dans le cadre investor-amundi pour limiter les frais a l’achat. J’ai meme envie de dire jamais

Dois donc y avoir une autre raison si là il les propose.

[maraje]

Je confirme, je le lis la plupart du temps et effectivement ils sont pas plus pro-amundi que Blackrock ou autre. D’ailleurs un n’y a pas qu’amundi dans le lot. Sur le world, ils auraient pu mentionner quand même WPEA je pense. Et en s&p500, ESE aurait été mieux

En tout cas j’ai bien aimé, ça m’a fait découvrir certains indice que j’ignorais

[kantz]

Dans leur exemple il y a une coquille en plus, ils citent le ACWI World et le numéro ISIN renvoit sur le CW8 donc le MSCI World

[maraje]

Pas vérifié l’isin pour être honnête, j’ai survolé le world

Mais c’est une belle coquille

[mickaelkel]

Je sais qu’il y a quelques abonnés ici.

Quant j’ai ete le chercher ce matin, je repensais un peu a ce que j’avais lu dedans depuis quelques années.
Et j’ai souvenir qu’en fait, il est plutot de bons conseils (quelques exemples) :

• unh vendre au plus
• teleperf idem
• kering idem.
• total attendre sous 55
• waga energies vue qu’on en parle en ce moment, achat ou achat speculatif ( j’ai un doute)
• neoen, jouer l’opa
• aubay achat
• microsoft alleger

Alors il y a bien sur des erreurs, que je n’ai pas retenu, mais j’ai l’impression que dans l’ensemble il font plutot un carton, et je ne parle pas des pdts dérivés…

Les autres lecteurs, quel est votre avis ou retour ?

Pas loin de m’abonner moi.

[quentin.a]

Je les trouve aussi très pertinent dans leurs analyses (lecteur occasionnel)

[ad.ca]

Hello,

J’étais abonné en 2023 et 2024.
De bonnes analyses, mais j’ai pas renouvelé car beaucoup d’articles étaient intéressant mais je n’en tirais pas forcément grand chose pour ma stratégie.

Sur 2025, je regarde les une, et j’achète uniquement lorsqu’il y a un sujet qui m’intéresse fortement.

J’étais passé par les réducs du club actionnaire LVMH pour avoir un prix d’amis.

[kantz]

LA critique que je peux leur faire c’est que quasiment 80% des actions sont à l’achat.