Journal INVESTIR 🗞️

anquietas · Novembre 30, 2024, 11:39

Autant je suis d’accord avec toi que sur la semaine on ne peut nier le lien entre la politique et la chute des actions françaises.
Autant je suis pas d’accord avec la notion de « changer de PF » par rapport à une orientation politique. C’est plutôt la où je rejoins d11 dans le sens ou si tu es investis sur plus de 10 ans, la politique ira dans un sens puis dans l’autre sans que cela est un si gros impact, pour autant que tes boîtes soient suffisamment internationalisées ^^
Je maintiens que tout est notion d’échelle.
Oui sur une semaine ou un mois, le CAC est dépendant de la politique française.
Mais sur 5, 10 ou 15 ans c’est beaucoup moins prouvé !

hugo.fedex · Décembre 1, 2024, 12:45

Si on a demain un gouvernement Mélanchon, avec hausse de l’IS, Flat tax, et le tutti quanti… je pense que les cours des actions en seront impactés.

Il faut se rappeler que le marché n’évolue pas seul, de manière indépendante. Il a besoin d’institutions, dont l’État en fait partie.
C’est l’État qui assure le cadre et les conditions du bon fonctionnement du marché, en amont, en aval, et sur le marché.
Donc marché et État sont indissociables.
Et dans la mesure où les entreprises et les actions évoluent toutes deux sur des marchés, elles en sont donc indissociables.

Je ne vois pas comment on peut concevoir que État et finance sont indépendants… au dernières nouvelles, c’est bien l’État qui impose la fiscalité, les normes, les réglementations, le coût du travail etc… tout autant d’éléments qui affectent la vie, la rentabilité et la viabilité des entreprises.

Donc là dessus, j’en suis certain, le CAC40 est éminemment dépendant de la politique.

marcdividendes · Décembre 1, 2024, 5:13

Je pense que à court terme, les marchés sont surtout dépendants de la psychologie des intervenants et que les institutionnels ont les mêmes débats que nous sur ce forum et quel que soit la bonne réponse mais est-ce qu’il y en a une ?, cela crée de l’incertitude et donc une baisse des cours à court terme.
Le reste c’est de la discussion certes intéressantes entre investisseurs mais la réponse est un patchwork de tous les arguments avancés
La fameuse efficience des marchés c’est à long terme. À court terme c’est souvent du grand n’importe quoi style FOMO ou panique générale…

anquietas · Décembre 1, 2024, 8:54

J’ai pas dit que État et entreprise étaient totalement indépendants, juste que l’impact d’un changement politique avait un impact minime sur le long terme sur les résultats de la boîte. Dans la mesure bien sur où l’état reste sur des variations relativement raisonnables, même melanchon mettra pas L’IS à 50% demain ^^
Et même si il le faisait, 5 ans plus tard le mandat changerait et un nouvel équilibre serait retrouvé.
Et puis les sociétés trouvent toujours des moyens d’augmenter leur renta et diminuer leur imposition et leurs couts fixes.
LVMH est un leader mondial français extrêmement rentable depuis des décennies et ce malgré qu’elle soit implantée dans un pays très communiste économiquement parlant, et qu’elle y ait la majorité de ses effectifs ^^

Bref je suis pas tout à fait daccord mais c’est pas grave on a le droit

greg84 · Décembre 11, 2024, 7:57

C’est pas Investir mais peut être que quelqu’un a accès à l’article complet…

hugo.fedex · Décembre 11, 2024, 8:57

JEUNES ET RETRAITÉS - Fortune faite, Quentin a tout quitté avant ses 40 ans pour partir vivre au soleil avec sa famille. L’aboutissement d’une stratégie bien huilée qu’il nous dévoile.

Au prix de stratégies minutieuses, d’efforts et de prises de risque, ces Français sont parvenus à réaliser leur rêve : partir à la retraite bien avant l’âge légal. Ils racontent leurs méthodes, leur vie et leurs paris.

Il rêvait d’un lagon en guise de bureau, pour assouvir sa passion des sports nautiques. Son rêve est devenu réalité à l’âge de 38 ans, celui de sa retraite. Quentin, diplômé d’une école de commerce, aura travaillé en tout 15 ans, salarié dans des boîtes américaines**.** Puis en 2013, il a quitté son dernier job et s’est installé avec femme et enfant sur une île de l’hémisphère sud. «Un projet de couple», insiste-t-il, qu’il n’aurait pas réalisé sans l’assentiment de son épouse, contrainte de renoncer à son emploi. «On pensait rester là 3 à 5 ans, on y est demeuré 7 ans, tant le cadre de vie était incroyable.» L’épreuve du confinement les a décidés à se rapprocher de la famille et des amis, à moins de 3 heures de vol de Paris. Dans sa nouvelle vie à l’étranger, depuis un peu plus de 10 ans, Quentin séquence son temps en trois tiers : le sport, les voyages, et la gestion de son patrimoine. Un programme idyllique que Quentin ne doit pas à la perception d’un héritage, mais à une stratégie mûrement réfléchie.

Un salaire et surtout des actions

Recruté comme directeur France d’une société technologique américaine, émergente dans notre pays, Quentin, n’a en effet ménagé ni son temps ni ses efforts. Pendant 5 ans, il est sur le pont de 8 heures du matin à 23 heures. Au point de friser le burn-out. Un tel job, ce pro du digital le voulait. Il y a même postulé en candidat libre. «Je ciblais une société non encore cotée en Bourse, avec un fort potentiel de croissance», explique-t-il. Dans la corbeille : un beau salaire certes, des avantages tels que l’accès à un club de sport, mais surtout des actions. «Rejoindre une entreprise qui vous offre des parts de son capital est une bonne stratégie pour s’enrichir. À condition d’en obtenir un volume significatif», pointe Albert d’Anthoüard, le directeur général adjoint de Nalo, une plateforme de conseil en investissements en ligne. Malin, Quentin a donc préféré négocier à l’embauche davantage d’actions plutôt qu’un salaire fixe plus élevé. Il en a obtenu 10%. «Le recruteur a apprécié : cela montrait que je croyais au produit», raconte le jeune retraité.

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La contrepartie ? Travailler de façon acharnée pour œuvrer au succès de l’entreprise. «En France, 95% des jeunes pousses ne dépassent pas les 5 ans d’existence», rappelle Albert d’Anthoüard pour donner une idée du risque pris par le visionnaire. Quentin, lui, ne s’attendait tout de même pas à faire une culbute aussi radicale. Ni aussi rapidement. Certes, son très bon salaire lui avait permis de placer une partie de ses revenus et d’acquérir à crédit sa résidence principale. Mais après cinq années aux commandes de la société américaine, la valeur des actions a explosé. Au point de faire de lui un multimillionnaire et de l’autoriser à prendre le large. Basculer du statut de salarié à celui d’indépendant financier est déstabilisant. «Du jour au lendemain, votre téléphone sonne beaucoup moins», prévient-il.

Règle d’or

Bon nombre de personnes préfèrent s’épanouir dans une entreprise par besoin de reconnaissance ou de pouvoir. Ce n’est pas le cas de Quentin. Sa démission remise, il vit d’abord de son épargne sans modifier son train de vie, préférant conserver ses actions. Mais désormais à la tête d’un patrimoine très conséquent avec l’envolée du cours de Bourse de son ex-employeur, il prend la décision de s’y investir personnellement pour le faire prospérer. «Qui de mieux placé que moi pour le gérer ?» avance ce prudent, soucieux de la préservation de son capital. En néophyte, sa règle d’or consiste à ne jamais investir dans un actif qu’il ne comprend pas. «Il ne faut pas hésiter à poser des questions. Au début, se souvient-il, j’avais deux banques. Je les mettais en concurrence, je comparais leurs propositions.» Le risque numéro 1, abonde Albert d’Anthoüard, «c’est le mauvais conseiller ou le conseiller trop vendeur dont les intérêts ne sont pas forcément alignés avec ceux de son client.» Dans ce domaine, tout est affaire de confiance. Quentin a aussi appris à faire attention aux frais de gestion qui grèvent une partie des placements : «il faut les identifier, les comprendre, les négocier.» Le sujet est sensible. «C*'est grâce à ces frais que les intermédiaires gagnent leur argent. A minima, avant de signer, exigez de la transparence sur leur totalité en euros et en pourcentage*», conseille Albert d’Anthoüard.

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Quentin met en pratique une seconde règle, celle de la diversification progressive de ses placements. De quoi assurer sa tranquillité. «Il est rare que tous les supports perdent 30% en même temps», relève-t-il. Avec le recul, notre investisseur réalise qu’il se serait pourtant davantage enrichi en gardant uniquement les actions de la société d’où il venait. «Mais la charge mentale aurait été trop forte», se console-t-il. Le jeune retraité pilote ses actifs en moyenne une heure par jour à partir d’un tableau croisé dynamique aux trois critères : la liquidité, le rendement, le risque. Sans conteste, ses investissements en private equity (ou capital investissement) sont les moins liquides et les plus risqués. Mais Quentin y trouve un épanouissement personnel. «Repérer ces sociétés non cotées, les accompagner dans leur levée de fonds, échanger avec des entrepreneurs, me permet de rester connecté et d’apprendre beaucoup», apprécie-t-il. «Le private equity donne le sentiment de participer à l’aventure, confirme Albert d’Anthoüard, la rentabilité peut y être élevée mais à long terme.» L’expert conseille d’ailleurs de n’y investir que l’argent que l’on peut se permettre de perdre, et de viser un horizon de 10 ans. D’ici là, Quentin aura peut-être remis le pied à l’étrier, car il ne s’interdit pas, à bientôt 50 ans, de créer sa propre start-up.

maraje · Décembre 11, 2024, 9:08

Voilà, tout est dit. Merci papa maman (tant mieux pour lui hein, mais tout le monde n’a pas cette chance), et merci au boulot etasunien avec le salaire sans commune mesure avec ici. Ça me rappelle un peu l’hypocrisie de Lorca sur le fait que tout le monde peut faire FIRE, alors que le mec est né dans les cases vertes du Monopoly.

Pas d’aigreur ici, et bravo a Quentin, sincèrement. Mais autrement que par une prise de risque, il a quand même bien ete aidé par la chance, chance que peu de français auront. Du coup je ne pense pas que ce soit propre de montrer trop ça en exemple (et je dis tour ça car même si j’en ai eu moins, j’ai quand même été assez chanceux dans la vie)

greg84 · Décembre 11, 2024, 9:21

Super merci à toi

d11 · Décembre 11, 2024, 10:59

chance qu’il a provoqué surtout ! Il avait un objectif, il s’est donné les moyens d’y arriver en bossant comme un dingue.

Bravo à lui oui et les Français pourraient faire pareil au lieu de jalouser les autres et de placer sur un livret A !

maraje · Décembre 11, 2024, 12:24

A mais ce qu’on a fait est couillu, il a bossé s’arrache pied pendant son salariat… Loin de moi l’idée de dire qu’en dépit de sa chance il démérite.

Ce que je souligne juste, c’est qu’il a eu la chance a la naissance de naître dans une famille qui a pu l’amener en école de commerce et l’éduquer aux finances personnelles, ce qui lui a permis d’avoir un beau job dans une grande boîtes US (probablement avec un nombre a 5 chiffres) le temps de son salariat, ce qui lui a donné la chance de pouvoir partir

En comparaison, moi fils de fonctionnaires n’utilisant que le livret A et qui a grandi dans une ZEP ou le succès c’était d’avoir un bac général pour aller après a la fac, nous n’avons pas eu les mêmes chances à la naissance.

Pour le reste, choisir des stock option plutôt que le salaire (et ce même si ça demande la chance d’avoir ete éduqué financièrement), gérer ses finances tous les jours, avoir bossé « a pas d’heure » etc… C’est beaucoup de son mérite, et loin de moi l’idée que ça serait une retraite indue.

d11 · Décembre 11, 2024, 12:30

Vous illustrez « père riche, père pauvre » finalement et démontrez le manque de culture financière des Français et leur haine des efforts et du risque.

Chaque Français qui se donne du mal peut avoir son parcours, qu’il soit fils de fonctionnaire ou pas. D’ailleurs on ne connait pas son origine. Si ca tombe ses parents étaient aussi fonctionnaires.
Chacun peut intégrer une école d’ingénieur, de commerce, etc… Pour certains le chemin est plus difficile en raison de l’environnement mais celui qui se donne du mal peut le faire.

Dire que lui a eu la chance de bien naitre et pas vous est selon moi très dangereux en alimentant la haine de classe et en justifiant de ne pas prendre son destin en main.

maraje · Décembre 11, 2024, 2:11

Ce n’est pas moi qui dit que la méritocratie n’existe pas et que notre vie adulte est largement conditionné par notre milieu de naissance, ce sont les études. Que vous le vouliez ou non, il est plus commun d’être investisseur/connaisseur avisé des finances personnelles quand notre milieu social nous y a éduqué : on l’apprends avec la gestion de l’argent de poche ado au lieu, ou nous n’y sommes a minima pas rebuté par le conditionnement social. J’ajouterai a cela que c’est bien plus facile d’avoir de l’argent a économiser quand on a fait des études et on a un bon salaire que si on est au SMIC avec un petit boulot.

Car oui aussi, devinez quoi, les études coûtent cher. On ne peut pas tous faire une école de commerce ou d’ingénierie, non. Dans mon bled on ne nous expliquait même pas que les prépa ça existait, on nous envoyait en fac ou en BTS/DUT pour ceux qui veulent bosser vite. J’ai dû arrêter mes études parce que 20€/semaine pour manger c’était compliqué, que j’avais pas la latitude horaire pour prendre un job et que mes parents trop riche pour être boursier et trop pauvre pour m’aider plus n’y arrivaient plus. Et pourtant je ne pense pas manquer de l’intelligence nécessaire a faire de hautes études : si aujourd’hui j’ai des équipes d’ingénieur dans mon équipe, a l’époque j’avais d’excellents résultats scolaires, yc aux examens nationaux ou dans des concours de maths.

Le nombre de générations avant de monter l’échelle sociale ne fait qu’augmenter, et souvent on reproduit la condition sociale de ces parents. Avoir la chance de naître en ville, avoir la chance que ses parents puissent éveiller a l’argent, avoir la chance que ses parents puissent payer de hautes études, avoir la chance dans l’embauche… Tout ça c’est le fruit du hasard, ça t’aide dans ta vie, et on l’a tous à différents niveaux.

La raison de mon éveil a l’économie n’est dû qu’à ma grande curiosité et mon amour des maths (et d’un trauma financier). Mes chances a moi sont mon esprit beaucoup trop cartésien et curieux ainsi que la chance du travail (pas payé des milles et des cents, mais assez pour économiser et me donner l’occasion de m’intéresser aux finances). Sa chance a lui est d’avoir eu des parents pouvant a minima lui donner accès aux études, et d’avoir décroché un beau travail dans une belle boîte. Le reste, son travail acharné et son choix d’action, oui c’est son mérite. Mais avant cela, il ne l’a pas eu seul

Votre message me fait penser au dilemme du pêcheur, qu’on pose aux gens pour savoir s’ils sont plus de gauche ou de droite. Vous semblez oublier que dans la question, on lui montre deja comment pêcher le poisson, il ne soit pas réinventer les techniques de pêche seul. Là c’est exactement pareil.

d11 · Décembre 11, 2024, 4:39

Ce n’est pas parce qu’il y a reproduction du milieu social en général qu’il n’y a pas de méritocratie. D’ailleurs dire qu’il n’y a pas de méritocratie signifie que vous considérez que ceux des classes aisés ne bossent pas pour réussir, ce qui est bien entendu faux !
Ils travaillent beaucoup et leurs parents les poussent à être curieux et à apprendre dès le plus jeune âge au lieu de les mettre devant la télé (pour schématiser). Apprendre à apprendre, c’est essentiel.

Ceux des classes moins aisées peuvent bien entendu réussir en France et arriver à la même chose à condition qu’on leur donne les moyens de travailler, d’étudier, etc… et c’est bien là le problème aujourd’hui : Notre éducation nationale n’enseigne pas le goût de l’effort, n’enseigne pas la méritocratie mais préfère niveler par le bas.

Certes les études ont un coût mais les aides existent et il est possible de faire un prêt étudiant.

Il n’est pas indiqué de quelle origine il est ni quels sont ses parents. Vous faites le postulat qu’ils sont aisés, comme si tout le monde l’était dans les écoles de commerce et autres.

Encore une fois, celui qui veut et qui se donne les moyens le peut. C’est ca la méritocratie.

unpetitbillet · Décembre 11, 2024, 4:46

C’est exactement pour ça qu’il n’y a pas de méritocratie. C’est un problème de logique pure.
Méritocratie pure : l’origine sociale des parents n’a aucun impact sur le niveau social des enfants.
Pas de méritocratie : l’origine sociale des parents détermine à 100 % le niveau social des parents.

La réalité est qu’on est plus proche du deuxième cas que du premier : la méritocratie fonctionne très mal.

d11 · Décembre 11, 2024, 5:18

La méritocratie n’a rien à voir avec l’origine sociale des parents. La méritocratie ca signifie que ceux qui bossent et qui font les efforts sont récompensés.

Si ceux d’origine sociale populaire ne font pas les efforts et ne fournissent pas le travail nécessaire, c’est normal qu’ils n’accèdent pas à des niveaux supérieurs.

Le système fonctionne très mal oui, je l’ai dit dans mon précédent message avec la partie sur l’éducation nationale qui nivelle par le bas au lieu d’encourager les efforts et le travail. Il n’y plus de méritocratie dans l’éducation nationale justement et c’est un des nos problèmes.

maraje · Décembre 11, 2024, 5:19

Où ai-je dit qu’il n’avait pas travaillé exactement ? J’ai même dit le contraire : ma thèse est qu’il a semble t’il beaucoup travaillé certes, mais eu des petits coups de pouce du destin qui l’ont aidé. Elon Musk (prenons le plus gros exemple) a énormément travaillé pour être ce qu’il est aujourd’hui, quoiqu’on pense de lui. Mais il a quand même eu la chance de naître fils d’un propriétaire de mine de diamant dans un pays a une époque où les blancs étaient bien éduqués. Il serait né noir à Soweto, je ne pense pas qu’il aurait pu être propulsé aussi facilement au canada puis aux États-Unis pour faire ce qu’il a fait. Musk a eu un bon tirage dans la vie, il a su en tirer les profits et pris des risques et est maintenant l’homme le plus riche du monde. Les chances que j’évoque c’est comme une main au poker : l’important c’est ce qu’on en fait, et on peut gagner avec un 2 et un 5 en main, mais c’est plus rare et compliqué qu’avec une paire d’as.

Alors donner le goût d’apprendre quand on est parent je l’entends, car je suis ainsi, et enseigner des choses oui… Encore faut-il savoir que ça existe. Quand mes parents ont appris que je « boursicotait », ils ont cru que j’avais gagné au loto car pour eux c’est un hobbies de riche, ou d’attrape-pigeon. Forcément que vu de leur fenêtre ils n’allaient pas m’enseigner a m’y interesser. J’ai littéralement dit a mon cousin qui travaille en tant que magasinier a carrefour que pour le prix de sa cartouche de clope, il deviendrait propriétaire de plus d’une action de sa boîte dont il méprise les actionnaires. Je ne veux pas présager de votre histoire, mais de là où vous êtes il y a peut-être une manière plus aisée d’accès à l’éducation

Autre exemple, les enfants de Bernard Arnault (pour ne pas parler de lui directement) : ils n’ont absolument rien fait pour être né riche et avoir accès aux meilleurs écoles : ils ont leur père pour ça. Après ils ont certainement des mérites dans les études ou au travail ça je ne dis pas, mais ils ont clairement profité d’être les rejetons de leur paternel à la base.

Car oui c’est pareil pour l’éducation nationale : ça peut nous passionner, nous pousser a nous élever, mais il faut avoir la chance d’avoir un professeur qui nous pique notre curiosité. Il faut une curiosité naturelle, un bon prof,… Ça va pas apparaître comme ça sans qu’on t’ai jamais appris que c’est possible

Voilà pourquoi, et je persiste et je signe, que la méritocratie est biaisée. Oui elle existe et il y a des gens méritants (l’homme de l’article par exemple), mais il y a aussi de la chance à un moment

Et j’aime bien la métaphore du poker tiens, je m’en resservirais

PS : je fais d’atroces fautes, mes excuses, mais je ne suis pas doué avec un clavier de smartphone

d11 · Décembre 11, 2024, 5:24

Désolé je croyais que l’on parlait de la France et non de sociétés discriminatoires et inégalitaires comme cela existe en Afrique comme vous le soulignez.

On est d’accord sur ce point. Mais qu’importe le niveau social je pense. Beaucoup de Français qui gagnent bien leur vie ont horreur de la bourse qu’ils associent au loto. Manque d’éducation financière généralisée. Cf. père pauvre, père riche encore une fois.

Soit mais la fortune de Bernard Arnault ne s’est pas faite sans effort, sans risque. Louons le au lieu de le descendre comme beaucoup de Français font ! Ca devrait être un exemple.
Et on a beau s’appeler Arnault, si on ne fait pas d’effort dans les meilleures écoles, on n’arrivera à rien.
Mais ceci est un cas extrême qui ne m’intéresse pas. Je préfère débattre de la masse de Français moyens

unpetitbillet · Décembre 11, 2024, 5:26

Je ne vois pas comment la méritocratie pourrait « ne rien avoir avec l’origine sociale des parents »

« en fonction de leur supposé mérite, et non d’une origine sociale, de la richesse, ou des relations individuelles »

d11 · Décembre 11, 2024, 5:53

Dans la méritocratie, l’origine sociale des parents n’entre pas en ligne de compte puisque seul le mérite, la compétence compte. C’est le cas en France.
Par exemple, les concours ou même le bac (enfin avant les dernières réformes) sont purement sur le mérite puisque le sujet est identique pour tous et l’origine sociale est totalement masquée (ainsi que le nom, etc…). Seul le mérite, la compétence, la copie entre en ligne de compte.

Ce n’est pas parce que l’origine sociale influe sur le « mérite » que la méritocratie n’existe pas.

Autrement dit, au lieu de casser le système au mérite du bac ou des concours avec les conséquences désastreuses que l’on connait aujourd’hui (cf. science po, cf. le bac), il faut inculquer le goût de l’effort et du travail à tous dès le plus jeune âge.

maraje · Décembre 11, 2024, 6:14

Oui, mais le succès du bac est issu de notre chance également, pas seul notre travail. On réussi plus facilement le bac a Louis le Grand que dans un lycée de Montreuil. Je ne pense vraiment pas que ça vienne du mérite. Indépendamment de l’élève, ils n’ont pas eu accès aux mêmes ressources, au même professeur, au même accès a la culture, aux mêmes cours, au même matériel d’éducation… Le succès tel qu’il est présenté tiens essentiellement à l’environnement du lycéen, plus même que soma personnalité propre (via un peu le panurgisme qui nous pousse un peu dans une masse)

Le « mérite » m’apparaît plus comme une conséquence que d’une cause présenté ainsi. Même si on peut avoir mention TB a Montreuil et être recalé a LLG, les conditions d’examen, donc son environnement, favorise ce succès.

Mon ETF World me donne de l’argent, est-ce que je mérite cette argent? A mon sens oui, car je l’ai placé, mais parce qu’avanr ça j’ai la chance de connaître ce systeme. Mon principal mérite, c’est d’avoir mis 50€ en janvier 2020 sur un PEA « pour voir ». J’ai eu la chance de traîner l’oreille avec des amis, ce qui m’a poussé sur Reddit pour regarder des fils d’actualité, d’être tombé sur un article de finance personnelle parce que je me connectais a 3h une nuit d’insomnie… Toutes mes connaissances boursières découlent directement de la chance d’être tombé sur un article un soir de rhume. J’ai pour seul mérite d’avoir osé