Le boeuf est lent. Mais la terre est patiente

[maarteen]

Hello hello, bien sympa cette présentation !
Mets ton PF en public qu’on puisse jeter un oeil

[kevin.leffet.compose]

Salut Poulp, petit message pour te souhaiter la bienvenue sur le forum

J’aime bien ton PEA, tu as sélectionné de belles entreprises, de la qualité et de la résilience pour sûr.

J’ai bien compris que tu débutais avec la création de ton PEA, j’ai fais de même… mais c’est justement en connaissance de cause que je t’invites à te créer un CTO et étudier les entreprises outre-Atlantique : le gisement d’entreprises de qualité n’est pas le même qu’en Europe, et on y trouve souvent plus de croissance et de prédictibilité. Cela prendra un peu de temps de se pencher dessus, mais ça vaut vraiment le coup si tu commences à te passionner sur le sujet

En Europe, je te suggère d’étudier Spotify, Ferrari, Lotus Bakery et éventuellement de les ajouter à ta Watchlist PEA si ça répond à tes critères.

[poulp]

Oui, il y a de la place pour tout le monde, et on peut toujours se trouver un coin tranquille. Sans compter les bosquets de saules qui trempent leurs racines dans l’eau et offrent leur ombre aux plagistes… on a pas fait mieux !

Le lac d’Allos, j’en ai entendu parler mais n’y suis pas allé. Ça a l’air chouette !

[poulp]

Merci Kevin !

J’envisage l’ouverture d’un CTO, mais ne suis pas pressé parce que je trouve les valorisations outre-atlantique élevées, d’une part, et d’autre part parce que j’ai envie d’investir en Europe en priorité. Je suis prêt à envisager une rentabilité moindre si elle demeure élevée (je vise 10-12%/an, sur du long-terme), je n’envisage pas l’investissement de manière décorrélée de ma citoyenneté. A chacun sa vision

Merci pour les recommandations sur ma watchlist! Ferrari est dans mon viseur mais je préfère Hermès ; Lotus et Spotify sont des boîtes que je n’ai pas suffisamment étudiées, quelles sont tes thèses d’investissement ?

[fredo.rs]

@poulp

Le lac d’Allos, j’en ai entendu parler mais n’y suis pas allé. Ça a l’air chouette !

Oui au top, si tu as un moment de dispo essayes d’y aller, plutôt hors saison moins de monde (même si c’est calme tout de même mais bon, perso je préfère être tranquille pour se genre de balade).

Je sais que depuis quelques temps avec le nombre constant de visiteurs en pleine saison, ils limitent les visites vu que c’est un endroit protégé. Mieux d’y aller en mai ou septembre je pense

[mickaelkel]

@poulp

(je vise 12%/an, sur du long-terme), je n’envisage pas

Alors la attention, tu vas au devant de grosses désillusions !
Depuis les subprimes, le.marché bousier a été plus que performant. Mais ce n’est pas du tout ainsi que cela se passe d’ordinaire. La decenie est exceptionnel, mais je t’invite a plus regarder les indices car tu decouvriras que il n’y a pas longtemps de cela, il a fallut 10 ans au sp500, au dax, dowjones… pour se refaire une santé.

Partir du principe que, parce que la dernière decenie fut merveilleuse cela va continuer, c’est risqué de vivre des moments de grandes souffrances.

[poulp]

J’en suis conscient, mais c’est aussi pour ça que j’ai opté pour le stock-picking

Ca marchera p’tet’ pas, et c’est sûr qu’il y aura des hauts et des bas ; mais cet objectif m’aide à prendre des marges de sécurité sur les prix d’achat, par exemple. Je fais peut-être fausse route, l’avenir le dira !

[deraisin]

Elle est chère clairement mais elle refait un +2% aujourd’hui après un gap haussier semaine dernière

Pour te poser le contexte, je ne suis investi en bourse que depuis 4 ans (dont 2 ans de façon sérieuse et raisonnée) et je me considère comme un énorme
AL est la seule valeur qui ne m’a jamais inquiété depuis mon entrée et sur laquelle je n’ai pas été en MV. ça a pourtant été le cas d’autres valeurs « safe » : Total, LVMH, ETF World…

[fredo.rs]

Un peu pareil chez moi pour Air Liquide, c’est vraiment l’action à laisser en fond de portefeuille. Le truc c’est qu’on veut toujours attendre un meilleur point d’entrée c’est ça le plus compliqué.

J’ai fait pareil avec Schneider, je trouvais trop haut à 140 et je voulais 125 et bien on ne l’a jamais revu. Maintenant je regrette mais bon

[kantz]

Air liquide

[kevin.leffet.compose]

@poulp

parce que j’ai envie d’investir en Europe en priorité.

@poulp

je n’envisage pas l’investissement de manière décorrélée de ma citoyenneté.

Ah oui, c’est un véritable critère pour toi ? Pour quels raisons ?

@poulp

Ferrari est dans mon viseur mais je préfère Hermès

Idem

@poulp

Lotus et Spotify sont des boîtes que je n’ai pas suffisamment étudiées, quelles sont tes thèses d’investissement ?

Lotus, c’est une entreprise belge avec un business simple à s’en ennuyer : Ils manufacturent et vendent des biscuits de leur propre marque. J’ai pas véritablement de thèse d’investissement, je constate simplement que leur business fonctionne incroyablement bien. Une entreprise dont la famille est actionnaire majoritaire, qui ne devrait pas tardé à être centenaire d’ailleurs, qui vendent leur propre produit mono-marque, qui fait preuve d’une forte expansion à l’international, qui dispose de marges nettes consistantes depuis de nombreuses années (surtout dans le milieu de la conso courante), d’un pricing power « inflation-proof », qui nous fait une croissance de son BPA de plus de +15% / an depuis maintenant 10 ans… Bref, c’est juste beau fondamentalement parlant, ça coche beaucoup de cases pour l’investisseur qui cherche la qualité : croissance forte et régulière, pricing power, marges solides, internationalisation maîtrisée, actionnariat familiale.

Je ne penses pas mettre de cartouche dedans car je suis déjà bien à l’aise avec mon portif’ actuel mais j’observe la chose de loin par curiosité, il semblerai que le cours est chuté de -20% depuis le début d’année, visiblement sans réels raisons autre que la prise de profit après un record de niveaux de valorisation. Il y a peut-être un coup à jouer aujourd’hui pour du long terme.

BPA Lotus Bakery depuis 2004 :

Au sujet de Spotify, disons que je trouve que c’est un business de qualité à en devenir ^^ Ils viennent de passer la barre de la profitabilité il y a peu, et la production des Free Cash Flow devient « magiquement » hors-norme.

Free Cash Flow Spotify :

Leurs marges sont en croissance et ont encore beaucoup de potentiel à la hausse. La croissance du nombres d’utilisateurs est franchement impressionnante également.

Nombres d’utilisateurs par mois :

De mon côté, en tant que client je suis très satisfait du produit également, Il y a moyen que cela devienne le Netflix de la musique et des podcasts, ils diversifient aussi leurs offres avec l’ajout des livres audios depuis peu. Ils bénéficient aussi d’un effet réseau puissant : plus il y a d’utilisateurs, plus leurs algorithmes de recommandation s’améliorent, ce qui renforce l’engagement et la fidélisation des abonnés, tout en attirant davantage d’artistes et de créateurs sur la plateforme. Aussi, je suis convaincu qu’ils feront usage de leur pricing power au fil des ans, ils ont encore de la marge par rapport à Netflix ou Amazon Prime. Ils adoptent un modèle de rentabilité à l’américaine, c’est sympa d’avoir une entreprise aussi ambitieuse en Europe. M’enfin, c’est mon point de vue.

[quentin.a]

@poulp

même avec des actions gratuites et un bonus sur le dividende

[quentin.a]

@poulp

30 fois les bénéf’ pour une boîte mature qui fait du 6% par an, OK ils vont vendre des gaz techniques aux fabricants de semis donc ça fait un joli relais de croissance, mais la valo me semble carrément disproportionnée

on va dire que c’est le coca cola français, mais en mieux.

tu payes clairement la visibilité sur ce dossier.

tu sais déjà que tu feras au moins 5% par an sur les 5 prochaines années peu importe la valorisation

j’attends également les 155 pour y faire investir mon papa

[poulp]

Bon, j’ai remis une louchette d’ASML à 660 et d’ASM à 479. Qui a dit que j’étais surpondéré sur les semis ?

[poulp]

@jj02 @mickaelkel @nicolas.auclair j’ai passé mon PTF en public, j’ai mis le temps mais je trouvais pas le bon bouton

Dans le contexte de fébrilité actuel je me retiens de prendre des décisions « sur un coup de tête », l’incertitude me paraît grande concernant le jusqu’au-boutisme du Schtrumpf farceur… Si l’Europe est vraiment frappée de tarifs douaniers dans la durée, ça va faire mal aux portefeuilles (boursiers et autres), et la chute peut se prolonger. Les soldes d’aujourd’hui sont peut-être les surtaxes de demain ! Alors, j’me méfie.

J’ai évidemment envie d’investir (pas spéculer) sur des valeurs de défense, mais j’ai l’impression que les perspectives (encore incertaines) sont déjà largement intégrées dans les cours…

Si l’on entre dans une période de turbulences, peut-être serait-il opportun de renforcer un peu la brique défensive du portif’ ? Conso, énergie, santé… ?

Quid d’allouer un morceau des liquidités à l’obligataire ?! Les taux montent. Mon problème, c’est que je ne sais pas comment ça marche.

Bon, je zyeute quand même les valeurs du luxe qui souffrent et qui devraient continuer de souffrir un moment, mais je pense qu’on peut être gourmand sur la baisse des valorisations : LVMH sous les 600, Hermès sous les 2000 (?!), Ferrari sous les 370 ?

Et puis je me retiens de continuer à charger la barque avec des semis : promis j’y retourne pas avant 420 pour ASM et 620 pour ASML

La suite au prochain épisode

[mickaelkel]

Y a une bonne base sur ce portif, mais je trouve qu’il est trop axé value-croissance.
La part que l’on pourrait definir comme plus stable dans le tps, mais moins valorisante est un peu trop délaissée a mon gout.

[poulp]

Tu penses à quoi ? Les banques, les boîtes matures à dividendes ?
Pas ma came, même si par les temps qui courent un peu de résilience ne ferait pas de mal, c’était l’objet de mes interrogations dans le post précédent… quelles sont tes suggestions ?

[mickaelkel]

Banques, je ne conseillerais jamais, c’est une décision à prendre seul.

un peu de boite de div oui. un peu de truc plutot tranquille…
pas simple en ce moment, mais dans ce style, ta pondération sur air liquide me semble légère, p’tet du l’oréal, de l’axa, et pour les us, du visa mastercard linde union pacific…

mais ce n’est que mon avis, et surtout pas un conseil d’achat vue certaines valo.

[poulp]

@mickaelkel

Banques, je ne conseillerais jamais, c’est une décision à prendre seul.

Pas mon truc en effet, leurs business sont opaques et je comprends rien à leurs comptes de résultats. Pour moi c’est drapeau rouge.

@mickaelkel

un peu de boite de div oui. un peu de truc plutot tranquille…
ta pondération sur air liquide me semble légère, p’tet du l’oréal, de l’axa

TTE rentre dans cette case, non ?! J’envisage d’ailleurs de renforcer sous les 55€.

Sur l’Oréal je suis acheteur à 330€.

Concernant AXA je ne suis pas à l’aise avec le monde de l’assurance ;

• Je n’arrive pas à décider si le dérèglement climatique est une bonne (plus de risques = augmentation des coûts d’assurance = plus de thunes) ou une mauvaise nouvelle (plus de risques = plus de risques ! les assureurs de L.A. ont fait la gueule cet hiver…) ;
• Je trouve que ça repose beaucoup sur la manière dont le management gère le cash vu la cyclicité du business et l’augmentation des risques, faut vraiment « faire confiance » aux dirigeants et faire un travail sur le côté qualitatif, pas facile et chronophage…

@mickaelkel

mais ce n’est que mon avis, et surtout pas un conseil d’achat vue certaines valo.

C’est le fond du problème : Air liquide j’ai très envie d’en reprendre, mais pas à 180€ ! Je trouve la valo complètement lunaire, la prime à la stabilité est juste beaucoup trop élevée pour moi.
Je suis acheteur à 155€, mais j’y crois de moins en moins… d’autant que par les temps qui courent la prime à la stabilité n’est pas prête de diminuer.
Mais je refuse de payer 30 fois les bénéfices une boîte avec 5% de croissance et 1,8% de dividende… je me trompe peut-être, mais je me dis qu’il vaut mieux de mauvais principes que pas de principes du tout !

Ton feedback est intéressant parce que je ne me considère pas franchement « value » ; mais c’est vrai que je ne suis pas prêt à payer trop cher, et je préfère parfois attendre…

[mickaelkel]

On est plein dans un dilemne car c’est là qu’intervient la notion de risque-projection.

Investir en bourse, c’est prendre des risques, et on se rassure en regardant les chiffres passé pour évaluer l’entreprise que l’on a dans le viseur, cela nous amène a avoir un zone de prix sans laquelle nous ne bougeons pas.

c’est une pratique de plus en plus fréquente sur ce forum. moi qui suis ici depuis pas loin de trois ans, je vois l’évolution qui était justifié et donnait des résultats jusqu’a il y peu, et qui si tout ceci n’est qu’une passade reviendra aussi vite qu’elle est partie.

L’autre notion est la projection dans le temps de notre investissement. Que vaudra et que fera comme résultat la boite dans quelques années ?
la plus difficile a définir je pense car elle ne peut se basé sur rien sauf notre vision et notre ressenti.

Donc entre prendre une entreprise qui peut faire X2 dans 5 ans, peu…
ou une plus calme qui va faire +10% mais avec plus de chance de le faire…
il faut donc un peu de tout a mon avis, c’est ma conviction.
profiter un peu des périodes euphorique meme si on ne bat pas l’indice, mais stabilisé les choses quant justement il n’y a plus de moteur.

de ce constat, je prèfere acheter une entreprise « un peu plus cher » mais avoir un peu plus de certitude sur le futur, ET, investir aussi dans du potentiel. mais ou mettre le curseur entre ces deux extrèmes, je n’en ai pas la moindre idée et je pense que cela dépend de la personne qui gère le compte.
patience, résistance en temps de crise, calme en phase d’euphorie, vision du ou des produits, de la consommation, de l’économie en générale… etc

c’est le dilemne de l’investisseur, sinon il faut passer dans la case annexe qui est le trading a plus ou moins long terme (j’exclus le DbD)

Edit : par rapport a mes propos, je constate souvent que l’on parle de confiance dans l’entreprise, de conviction. mais de mon coté, j’ai aussi le sentiment que c’est souvent un confiance en sois meme qui dicte les propos.
et remarque très personnel, ceux qui tiennent ce genre de propos sont rarement ceux qui ont de gros capitaux en bourse. cette « notion » dépend bien sur de la capacité d’investissement, mais je ne connais aucun investisseur qui suis les règles de limite de titres, de calcul de la valo, de conviction, quant le capital dépasse le million. Ces « millionnaire » ne regarde que le futur, quitte a acheter a un instant T un peu plus cher le titre.
Edit 2 : j’étais déjà un peu comme ça dès le départ, mais plus le temps passe, moins je me fixe de prix précis, certainement parce que pour quelques cts ou euro sur les gros titres j’ai raté une opération. de plus en plus graphique, je préfère maintenant me dire qu’a tels niveau, c’est bien, sinon, j’oubli.