@mickaelkel Pour pas polluer le fil de la marque au dada :
Le carnet de commande Ă jour est dispo dans le dernier rapport semestriel de SanLorenzo :
Page 21 du rapport (ou page 22 sur le lecteur pdf) : « Backlog Performance »
On a pas 10 ans de commande non plus, mais au moins 2 je dirais. Et globalement la tendance est haussiĂšre mĂȘme si elle ralentit un peu de ce quâils disent.
Tiens cela me fait remarquer une diffĂ©rence assez majeure entre SanLorenzo et The Italian Sea GroupâŠ
Au 30 Juin 2023, le carnet de commande de TISG Ă©tait quasi au mĂȘme niveau que celui de SL (1,24 Mds vs 1,4 Mds)⊠Alors que TISG fait 2,5 fois moins de CA que SL !
Autrement dit, le carnet de commande de TISG devrait lui durer plus longtemps (3-4 ans) que celui de SanLorenzo (2 ans).
Bon sur le carnet de commande net la diffĂ©rence est un peu moindre mais prĂ©sente quand mĂȘme.
Intéressant !
lo.nel
Novembre 2, 2023, 3:29
22
Je travaille pour une boßte dont la marine représente 3/4 du CA.
La demande pour les grands bateaux >7m et les yachts est toujours lĂ , il nây a aucun problĂšme pour les vendre.
Pour les <7m par contre, câest comme le marchĂ© automobile, grosse baisse dĂ» aux taux dâemprunt, les potentiels acheteurs repoussent leurs achats plaisir.
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Ha donnée intéressante ça merci @lo.nel !!
Ca confirme mon sentimentâŠ
câest la que je tic !
les clients de san lorenzo ne sont pas des spĂ©culateurs ou personnes faisant de lâargent rapidement. ce sont principalement des personnes qui ont une entreprise, qui explose ou non.
quant elle est en phase de croissance, ils ne se posent pas les memes questions, ils se font plaisir. a lâinverse, quant lâĂ©conomie va moins bien voir mal, ils vont donner prioritĂ© a leurs entreprises.
dans le contexte actuelle qui est ni lâun ni lâautre, il est assez difficile de ce placer.
les engagements pris sur les commandes seront respectées car un mec qui veut son yacht ira au bout des choses, mais ce sont tout les indécis qui peuvent faire la différence.
en ce sens, soit ça up un truc de dingue (voir aujourdâhui 02/11/23) ou sur de simple nouvelles de taux de la FED on vit une journĂ©e dĂ©ginglos, soit on en prends pour perpette parce que le marchĂ© dans son ensemble nâest plus favorable au superflu.
si tout va bien, a 35 je rentre, si ça merde⊠je rentre pas !
edit : et en comparaison de FERRARI on est ici dans lâultra luxe. un mec prĂ©ferera sâoffrir 10 ferrari diffĂ©rente QuâUN yacht, si tu vois ce que je veux dire.
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Oui mais attention lâĂ©volution plus calme vient de plusieurs facteur, en lâoccurrence ils expliquent que câest aussi un retour Ă la normale aprĂšs une forte hausse en 2022 (le carnet de commande avait fait un bond de +75% sur le 1er semestre !).
Ils disent aussi que le ralentissement des commandes vient du fait que les dĂ©lais de livraison sâallongent au fur et Ă mesure que le carnet de commande sâĂ©toffe. Effectivement quand on tâannonce 3 ans dâattente ça peut dĂ©courager jâimagine, ce qui ralentit la hausse.
Maintenant je ne sais pas juger si le montant actuel est satisfaisant ou pas, par rapport au secteurâŠ
Comme Ă©voquĂ© plus haut dans mon edit, TISG a un carnet de commande aussi fournit ou presque avec une taille plus faible, donc peut ĂȘtre que câest SanLorenzo la mauvaise Ă©lĂšve ?
nop. 3 ans pour un kiff ou le mec sait que ca boite va continuer a tourner, câest juste de la patience.
TISG câest pas tout a fait le meme registre de ce que je vois en fait, il sont plus sur « lâaccessoirisation ». mais câest trĂšs joli aussi.
franchement, aujourdâhui, jâen sais rien du tout.
est ce que le marchĂ© du yacht est plus important que le marchĂ© de la remise a niveau et des accessoires, pfouuut, aucune idĂ©e, mais par contre câest plus dans ce sens que je vois les deux boites.
perso je miserais plus facilement sur san lorenzo dans lâesprit, sachant que faire du « reconditionnement » et de lâaccessoire est plus simple Ă mettre en place que de la conception. mais sans certitude
Edit : jâen ai pas parlĂ©, mais regarde les plus beaux yacht, et regarde dâou viennent les clients ! Se ne sont que des boss de grosses boites. Et, câest comme ça que je le pense et le vois, comment rĂ©agirais tu si ta boite Ă©tait en pleine croissance (pour un yacht) et a lâinverse si elle avait quelques difficultĂ©s ou ralentissement ?
Oui je pense aussi. Donc je pense que cet argument nâen est pas vraiment un tant que le dĂ©lai reste raisonnable !
Câest Ă dire tu peux prĂ©ciser ?
Pour moi les deux ont un business similaire, la branche « refit » de TISG reste minoritaire dans le CA, Ă moins que tu parles dâautre chose ?
TISG me semble avoir plus misĂ© sur les accessoires, pâtit boat avec moteur lambo, contrat avec des fabricants de sous marins⊠euh je calleâŠ
ce qui me gĂšne, câest que de mes notes TISG nâa pas la meme capacitĂ© de Taille sur la construction de navire.
leur site ne permet pas de produire aussi grand et aussi gros que san lorenzo. Ce qui est un problĂšme quelque part.
Les acheteurs de yacht semble avoir un problĂšme sur la taille cherchant a extĂ©riorisĂ© ce quâils nâont pas dans le pantalonâŠ
bon ok, je schĂ©matise, mais infos a vĂ©rifier, câest en tout cas ce que jâavais notĂ©. Et tant quâ a faire un choix, autant prendre celui qui peut produire le plus gros bateau, et avec les archi dâintĂ©rieur les plus renommĂ©.
tu mâAnquiquine, et je reprends mes notes et les vĂ©rifs aprĂšs boulot.
edit : jâai notĂ©, italian sea group 73 metres et san lorenzo 111 mĂštres pour les chantiers navaux. a vĂ©rif
edit 2 : par contre celui lĂ joue clairement en faveur de ISG
edit 3 : mais lĂ par contre ça claque ! les archi dâintĂ©rieur de san lorenzo
on aime ou pas, mais aujourdâhui câest un sacrĂ© nom, pas loin dâun coco
mickaelkel:
ce qui me gĂšne, câest que de mes notes TISG nâa pas la meme capacitĂ© de Taille sur la construction de navire.
leur site ne permet pas de produire aussi grand et aussi gros que san lorenzo. Ce qui est un problĂšme quelque part.
Les acheteurs de yacht semble avoir un problĂšme sur la taille cherchant a extĂ©riorisĂ© ce quâils nâont pas dans le pantalonâŠ
Justement, TISG produit plus gros : leur capacité va jusque 140m.
Alors que SanLorenzo va jusque 73 mĂštres
En revanche TISG a moins dâemployĂ©s donc possible quâils produisent moins en terme de cadence, mais en terme de taille de yachtâŠ
TISG fait effectivement les petits hors bords pour Lambo, mais ne tây trompe pas, câest surtout une vitrine tape Ă lâĆil, 50% du CA est fait par la marque Admiral, celle des super yachts classiques dont le X-Force Ă 145mâŠ
Tâavais un des deux chiffres bon (73m) mais câest pour lâautre boite
Oui il me semble que cette marque en partenariat avec lambo cartonne bien, +200% en un an ^^
Oui je suis dâaccord. Ce qui peut diffĂ©rencier SanLorenzo câest le cĂŽtĂ© plus « artistique », voir « artisanal » (jusquâĂ dire classique mĂȘme) alors que TISG se veut un peu plus Ă la pointe niveau techno et design. Câest deux Ă©colesâŠ
mea culpa si jâai inversĂ© les chiffres
prendre les 2 ? avec lvmh ça en fait 3 dans le beurzingueâŠ
le hic câest quâil y a encore moins de recul sur ISG
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AprĂšs laisse ton cĆur te guider hein, si tâas le feeling pour SanLorenzoâŠ
Prendre les 2 possible oui, surtout vu le nominal de lâactionâŠ
Ou alors tu prends SanLorenzo et je prends TISG ?
CarrĂ©ment, jâaime pas non plus. Ca plus la conjcture câest ce qui me ferait attendre encore un ou deux exercicesâŠ
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et celui qui gagne donne la moitiĂ© de ces gains a lâautre ?
nop. ne vais me repenchĂ© sur le dossier la fed commencant semble tâil a ce calmer.
jâoubli volontairement la chine, lâinde pas maintenant, le brĂ©sil out, lâeurope pourquoi pas et la russie je sais pas si elle existe.
On devrait bouger avant un an, on tout cas je pense que je vais bouger rapidement. mais petite priorité au style pour moi.
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Non il a juste le droit dâĂȘtre humble et de pas narguer lâautre, ce serait dĂ©jĂ pas mal
Oui pareil je vais retourner fouiner on est pas pressĂ©s, ce que tu as dit sur les clients est pas bĂȘte, jâessayerais de voir ce que les boĂźtes disent du profil de leurs clients !
Je suis en ce moment sur lâembarcadaire mais je nâai pas encore trouver ou poser mes valises. Nan rever pas elles sont pas pleines de billets
Toujours un penchant pour san lorenzo, mais pour mon anquiqui je voulais te presenter une autre petite boite dans le yachtisme de luxe.
Peut etre la connait tu dâailleurs. Ferretti
Groupe Ferretti : crĂ©er des Ă©motions, des rĂȘves et des dĂ©sirs, avec de hauts niveaux de qualitĂ©, d'innovation et d'unicitĂ©. DĂ©couvrez les marques du groupe.
Je suis encore a lâetat de prise dâinformation dessus.
faible historique boursier car introduite lâannĂ©e derniere.
entre lâultra luxe et le luxe. Les yachts ne sont pas les plus gros de monde mais la cible client est plus importante et represente 70% des yachts que lâon peut croiser en mĂ©diterranĂ©e.
defaut, appartient a un groupe chinois mais est cÎté a milan.
avantage du defaut, et si jâai bien tout compris, cela lui donne aujourdâhui une position dominante sur les marchĂ©s asiatiques.
gamme de bateau dit « sport » mais plutot « jâme la pete » tres diversifiĂ© permettant des packages avec les plus grosses constructions.
Action peu cher. Introduite a 3 euro elle est toujours dans la meme fourchette.
Attention, du fait du prix et de son faible historique câest une action que lâon peut prendre a petites doses en pari.
Previsions en demi teinte mais plutot bonne sur boursorama et zb :
Importateur francais (avec visite immersive)
Une petite dose me tente bien, faut que je vois les fraisâŠ
je ne connais pas les deux boites mais de ce que jâai appris avec le secteur auto, câest que la rĂ©paration/accessoirisation lâemporte souvent sur les ventes de neuf en pĂ©riode Ă©conomique dĂ©gradĂ©e.
Evidemment là on parle de produits qui sont à des échelles de prix différentes, mais ça reste la meme psychologie : en période difficile on préfÚre repousser les achats et entretenir son véhicule/bateau en patientant.
Encore jamais vue de ferrari a la Jacky, mais ca doit bien exister
Hello Mick,
Oui je lâavais vu aussi celle-lĂ !
Je ne lâavais pas sĂ©lectionnĂ© pour plusieurs raisons. DĂ©jĂ comme tu dis, lâactionnariat majoritairement chinois ne me rassure pas. Je prĂ©fĂšre Ă©viter.
Je la trouve Ă©galement un peu en dessous de TISG ou SL en terme de marge, de Retour sur Capital ou Equity⊠Capex Ă©galement assez Ă©levĂ©, je suspecte donc quâelle soit un peu moins rentable dans son outil de production.
La croissance est aussi plus faible, aprĂšs câest probablement une diffĂ©rence de maturité⊠Mais dans tous les cas la courbe de FCF ne me plait pas : 3 ans dans le nĂ©gatif, un sursaut en positif de 2ans, et on repart en nĂ©gatif⊠Je prĂ©fĂšre quelque chose de plus croissant et rĂ©gulier comme les 2 autres ritales
Je nâaime pas non plus la courbe dâĂ©mission dâaction : +90% de dilution en 5 ans⊠Et ce rĂ©guliĂšrement chaque annĂ©e.
Les 2 autres italiennes sont beaucoup plus stables de ce point de vue, chose Ă©tonnante car normalement moins matures !
AprĂšs elle a effectivement de beaux avantages, lâimplantation, aucune dette nette, un payout ratio trĂšs raisonnableâŠ
Je nâai pas creusĂ© son portefeuille produit, elle a lâair effectivement trĂšs diversifiĂ©e et de verser aussi dans le super yachts, alors pourquoi pas
Je vois dans son mix de business que le Fait sur mesure ne reprĂ©sente que 40% de ses ventes, sous entendu le reste est du prĂȘt Ă flotter (oui, je viens dâinventer le motâŠ)
Alors que les 2 autres sont à 100% sur mesure il me semble (hors activité de réparation/réaménagement), ce que je préfÚre, mais en effet chacun ses preferences !
Comme le dit Quentin, pas dâactivitĂ© de Refit ?
lo.nel
Novembre 16, 2023, 11:27
39
anquietas:
prĂȘt Ă flotter
Travaillant pour une boĂźte dans la marine, je te la pique celle-lĂ !
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anquietas:
prĂȘt Ă flotter
trop bon !
Merci dâavoir Ă©pluchĂ© les chiffres (koyfin ?) Je nây avait pas acces dans la salle dâattente du toubib et ma decouverte vient dâun article dâun des mags sur table.
Jâai donc vite mis les infos que jâavais en accessible.
Je vais me la mettre de cĂŽtĂ© car il etait tres sujets dâevolution rapide, de carnet de commande plein, du renouveau de riva, et de la forte montĂ©e en gammeâŠ
Un petit pari⊠mais tout petit. (Pas encore regardé les frais via investor)
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