Les pommes pourries?

J’ai réussi a réduire mon portefeuille de 66%, passant ainsi de 300 entreprises à 100, ayant eu la main un peu forcée par le changement de politique tarifaire de mon broker.
Cependant, il ne me reste les investissements ou je suis en MV.

Pour certaines la MV est faible, pour d’autre elle est plus importante, mais ce n’est pas le sujet de ma question.

J’ai beau lire et relire les données financières des entreprises (principalement sur ZoneBourse) mais je n’arrive pas a déterminer de quelles positions je dois absolument me défaire et pour quelles positions il y a de l’espoir.

Si on trouve pas mal d’information sur les ratio a atteindre pour avoir de « belles » actions, c’est plus compliqué d’en trouver qui parlent des points de méfiance.

Certes, une boite qui est en perte chaque année sur un business concurrentiel et qui n’aurait qu’une petite part de marché est certainement à fuir, quid d’une boite qui aurait une marge très faible mais aucune dette, ou, au contraire, une marge énorme mais des dettes équivalentes ?

En gros, quels sont les critères principaux pour vous qui vous font abandonner une action en portefeuille avant qu’il ne soit trop tard ?

Bonsoir,
Perso je réduis moi-même ma liste d’action en regardant si l’action fait mieux que le SP500 (ou CAC40) sur 1 an et 5 ans.
C’est simple et rapide a faire.
Et la somme récupéré va sur un ETF SP500 distribuant.
Cordialement

Je ne suis pas sur qu’il y ait une formule toute faite pour répondre à ça. Parmi les 100 boites qu’il te reste, toutes sont très certainement de bonnes boites. Les vrais pièges tu les a surement déjà écartés.
Le tri final doit se faire en fonction de tes préférences. Tu peux privilégier le moat pour le long terme, la marge élevée pour la valeur ajoutée, le faible niveau d’endettement vu la remontée des taux, les perspectives de croissance pour le business, un payout ratio faible pour la sécurité du dividende, etc etc… C’est vraiment à toi de répondre !

Perso, j’essaye d’équilibrer tout ça, d’avoir des boites un peu bonnes partout sans avoir celle qui va exceller dans un truc et être 0 dans l’autre. Parfois il y a de petits écarts quand même, si tu crois dans une boite dont les bases sont bonnes faut y aller, c’est aussi ça qui rend la bourse sympa…

Parfois je m’arrache les cheveux à essayer de comparer deux boites qui me plaisent, chacune étant très proches avec une variation sur seulement un critère ou deux… Si je n’arrive pas à voir de vainqueur clair, je finis par choisir au feeling… Il faut bien faire des choix. Si possible des choix que tu regretteras pas ^^

Tu peux aussi te baser sur les avis d’analystes, ou les notations sur Zonebourse, même s’ils n’auront pas raison sur tout.
Ou aller voir les portefeuilles de gens qui ont le même profil que toi et la même stratégie, pour t’aider à arbitrer…
Bref, fais toi confiance, et au pire si tu te trompes, tu auras appris quelque chose :slight_smile:
Si tu es bien diversifié, cette « boulette » te coutera pas tant :wink:

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L’avenir me le dira :slight_smile:

Ce n’est pas parce que tu as une MV sur une action que c’est forcément une pomme pourrie, tu as pu l’acheter sur un rebond et sur du court terme tu es en MV.

Après bravo d’être passé de 300 à 100.
Après ça reste beaucoup, je ne connais pas ton portefeuille, ni sa répartition (genre tu as 30/40 small caps), mais comme ça je dirais soit :
Tu as grosse aversion aux risques et donc tu dilues au max tes positions - mais tu sais que de ce fait tu vas limiter tes gains futurs aussi.
Soit tu as le syndrome FOMO, et des que tu vas entendre parler d’une action ici, sur youtube, presse spécialisée… Tu investis dessus.

Dans le cas 1, tu devrais peut être penser aux Etf (ww, sp500, stoxx…) Et de garder que tes coups de coeurs ou grosses convictions sur ton portefeuille.

Dans le cas 2, tu manques peut être un peu d ancienneté ou de documentation sur ce sujet.

Quelque chose qui m’aide pour le point 1, je me suis défini une taille cible de portefeuille dans 20 ans sur la base de mes versements, genre 500€ * 12 mois * 20 ans,
Puis j’ai défini la répartition cible par action: selon le support (CTO, pea, PEA-PME) et selon mon feeling (coup de coeur, pari, valeurs sûrs,…), Exemple un coup de coeur PEA-PME ça reste moins qu une valeur sûre du Pea… Ça m’a permis de pondérer mon portefeuille et d’être en confiance avec le risque associé.
Si tu es dans le cas 2, fais quand même cet exercice,.et tu verras peut être que soit ton approche n’est pas réaliste (genre youpi j’ai acheté une L’Oréal mais je n investirai plus jamais dessus en fait), ou que naturellement tu vas voir qui tu veux privilégier et donc sortir de ton portefeuille ceux en qui tu crois le moins.

Hello,

Alors moi je me base surtout sur la rentabilité d’une entreprise, sur Moning je clique sur l’onglet « rentabilité » et je regarde la « marge opérationnelle » la « marge nette » et surtout le « retour sur capitaux propres ». et j’essaye aussi d’acheter avec un PER par trop élevé.

Voila mes ingrédients :slight_smile:

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J’ai effectivement ce syndrome du débutant. Depuis que je m’en suis rendu compte et que j’ai un peu (si peu) progressé en analyse je le gère beaucoup mieux: je n’investi plus que sur des entreprises qui me semblent saines avec des ratios de marge suffisants par rapport à leur secteur d’activité.

Cependant, les positions qui me restent sont toutes mes MV consécutives aux achats de mes débuts. Par exemple, mais pas que, Chimera ( CIM - US16934Q2084 ) ou j’ai une mv de 50%.

Toutes ces actions, je dois les réévaluer. Bon nombre ne passeraient plus le mode « ouverture de ligne Â», mais je n’arrive pas a dĂ©terminer a quel moment une action n’est plus « sauvable Â».

Aucune de mes action n’est analysĂ©e en mode « vendre Â» par les analystes, cependant je vois bien leur cours qui ne cesse de chuter, mĂŞme pendant la reprise de janvier.

Oui, j’ai viré Orpea et mes cryptos :slight_smile:
Pour le reste j’hésite, d’où ma questions de départ.

Déja, félicitations ! Passer de 300 à 100, fallait le faire, je n’aurai pas souhaiter avoir à faire ces choix.
Et sans avoir conseil à donner car trop débutant encore, mais pourquoi ne pas te servir simplement de Monning ?
Perso, je ferai dans un premier temps (et temporairement bien sûr) abstraction de mon portefeuille, et je fixerai de nouveaux paramètres en fonction de mes souhaits actuels, et je comparerai les résultats avec mes actions. Je ne sais pas si je suis assez clair, mais je suit le sujet :wink: Bon courage !

Moning est super pour screener les actions, mais ZB donne plus de chiffres, notamment historiques et prévisionnels. Les deux sites se complètent bien.

Je pense que je n’ai pas bien exprimé mon souhait de départ. Je vais essayer de le reformuler.

Dans les 100 lignes qui me restent et qui sont toutes en MV, certaines ne remonteront jamais. D’autres pourraient (devraient) avec un peu de temps repasser en positif.

Je veux me débarrasser de celles qui sont sans espoir mais résorber avec du temps mes MV sur les autres.

Alors tu as plusieurs possibilités car la on va être dans un marché baissier (mais pour CB de temps …??)

Donc soit tu actes maintenant tes MV (tant pis), et ça te fera du cash pour profiter de ce marché pour renforcer ou rentrer sur les actions que tu as identifiés comment étant a conserver.

Ou tu gardes en espérant que les cours remontent pour que tu puisses vendre avec une PV… Mais est ce que c’est pour jamais, 1 mois, 1 an, personne ne va savoir te dire.
Et aussi tes MV peuvent également s accentuer.

Dsl :s

Je ne suis pas un conseiller, donc c’est que mon avis et encore sans connaître toutes ces actions dont tu souhaites te débarrasser. Perso, j’aurais tendance à prendre mes MV et repartir vers l’avant et profiter du contexte actuel.

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J’espère qu’on est pas dans une japonaise ^^

Pour ce qui me concerne, je pense que si. Tu souhaites encore opĂ©rer des Ă©liminations mais ĂŞtre sĂ»r de ne vendre que les actions dites « daubes Â» ou les plus mauvaises ?
Avec les filtres Monning, du type bon rendements; bons ratios cours/bénéfices; 25 ans sans interruption; dividendes en croissance; et bon payout ratio tu éliminerai (du moins Monning) la plupart des mauvais élèves, mais ce n’est qu’un avis tout personnel.

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je n’avais pas pensé à utiliser moning de cette façon. Bien joué :slight_smile:

Après, il te reste aussi la solution de balancer ton portefeuille ici, de préciser à combien de titres tu souhaite arriver, et les pros du fofo pourront te donner leurs avis et t’aider. Ils savent faire.

En fait tu demandes si ca va faire mal de te séparer de tes lignes en MV… La réponse est oui, mais c’est une une flagellation nécessaire, une repentance qui amène vers la rédemption :rofl:
Assumes de t’être trompé dans tes choix. Actes la moins-value, apprends de tes erreurs et repars de l’avant.
Si tes lignes ne remontent jamais, tu regretteras encore plus ton inaction. Dans 10 ans, tu auras non seulement gardé des « daubes » à tes yeux, et ta moins-value sera même accentuée. Tu auras perdu encore plus d’argent…
Sauf si malgré la baisse constante du cours, les dividendes restent stables, mais c’est souvent corrélé sur le temps long…
Bref, si tu penses vraiment long terme, agis comme tel :slight_smile:
Dis toi que le cash dégagé va te permettre de renforcer les vraies lignes dans lesquelles tu crois, comme le dit Requin !
Un mal pour un bien.

Par contre, il faut que ce tri soit « le dernier », et que tu ne rechanges pas d’avis ou de stratégie dans 1 an, sinon ca va commencer à peser ^^

Comment on peut commencer avec 300 lignes ?
Autant prendre un ETF …
Tu as vraiment analysé 300 boîtes pour te lancer ?

Non. Je m’y suis pris de la pire des façons et je m’en sors avec une PV globale de 10% sur 9 mois.

D’accord sur le principe. Sauf que je ne vend pas google, amazon, coca ou nexity tous en MV de 5 a 15%.

J’hésite sur Godlman Saschs , Intel et J&J ou Kellogs avec des MV de 20%.

Novavax vient de dégager. (MV > 50%)

Pour les autres je tergiverse.

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Ben oui ! avec les bons paramètres sur Monning, ces boites lĂ  (safe) resteront, mĂŞme si elles affichent elles aussi des MV ! Tu peux mĂŞme paramĂ©trer de manière progressive, Monning Ă©liminant alors petit Ă  petit tes « daubes Â» !

J’ai l’impression que tu as déjà la réponse à ton interrogation en fait :slight_smile: Tu sais que tu dois bazarder la moitié ou trois quarts de tes actions. Tu me dis être d’accord que la MV ne joue pas dans le calcul. Et tu dis que certaines tu sais que tu ne vas pas les dégager, car tu crois béton en elle. Les autres, qui doit représenter a peu près le nombre à bazarder, tu es sceptique.
Donc ton choix n’est pas déjà fait ?

Honnêtement, voici un exemple ou j’hésite: Solarwinds [SWI - US83417Q2049]

Les deux années de pertes sont censées être révolues, mais on ne connait pas le rendement de l’entreprise

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Le chiffre d’affaire , stationnaire en 22, devrait repartir à la hausse, comme la marge d’exploitation.
La marge nette, franchement basse et loin des 10%, repasse en positif après deux années de pertes.
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Cependant on a un ROE < a 10% et de ce que j’entend il vaut mieux avoir au moins ces 10%.

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Quand à la dette , elle a tendance a diminuer en valeur. Mais d’après moning, non seulement on ne couvre pas les intérêts, mais en plus la dette augmente en terme de pourcentage.

Ce type d’action ou j’hésite à me faire une idée est légion dans mon portefeuille et
je ne sais pas à quels ratios je dois accorder le plus d’importance, lequel d’entre eux devrait me rassurer ou me faire citer Gandalf (« Fuyez… ») .

L’espoir me fait penser que sa situation s’améliore et que ça ira de mieux en mieux, mais son cours semble indiquer le contraire.

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