Matthieu - S'investir

[kappie]

Etes vous d’accord avec Matthieu ou c’est juste que les ETF sont ennuyeux.

[mc11]

Salut perso je n’aime pas les etf car trop diversifier pas propriétaire des fractions que tu possède et les frais sur le long terme même minime je préfère un portefeuille de 12 actions avec 1 société leader par secteurs je peut suivre les sociétés que je possède je suis réellement propriétaire de ce que j’achète et plus de frais une fois l’action acheter voilà pour ma part ça reste un avis purement personnel

[olivier2b]

Je ne donnerai pas mon avis.
Mais je pense que Warren BUFFET, l’un des meilleurs investisseurs au monde (ce qui fait qu’il est l’un des hommes les plus riches de la planète) dirait sans aucun doute que Matthieu a raison.
Lors de la réunion annuelle de 2016 des actionnaires de Berkshire Hathaway, souvent appelée le ‘Woodstock du capitalisme‘, Buffett a répondu à une question sur la façon dont un investisseur moyen devrait gérer un placement financier.
Sa réponse?
‘Il suffit d’acheter un fonds indiciel SP500 et ne plus bouger pour les 50 prochaines années.‘
C’est d’ailleurs ce qu’il a recommandé (en 2013) à son épouse, au sujet de l’héritage (quelques dizaines de milliards de dollars) qu’il lui laissera après sa mort.

[le_Petit_Actionnaire]

Le problème des ETF c’est le même que celui de la voiture autonome…

On achète, on laisse faire sans comprendre ce qui se passe ni comment ça se passe, et au final quand on doit intervenir car quelque chose ne va pas, on ne sait pas comment faire et on est perdu.

Faire de l’investissement doit s’accompagner d’un apprentissage spécifique. Les erreurs, les sous-performances et autres questionnements intenses font partie intégrante de cet apprentissage. Personnellement je préfère, de très loin, gagner un peu moins d’argent mais accroître mes connaisses (du marché, de moi-même, etc…) plutôt que d’être au taquet niveau performance mais être toujours aussi bête

Voilà pour ce qui est de ma contribution

[marco]

Bonjour à tous, Personnellement je fais un mix des deux. Quelques etf gros indices et des actions dans les qu’elles je crois.

[mc11]

En effet mais Warren Buffet n’applique pas ce qu’il dit et sauf erreur de ma part il ne possède pas detf en grand nombre mais majoritairement des grosses quantités d’actions

[olivier2b]

Il donne ce conseil aux "investisseurs moyens" (comme son épouse ou probablement la majorité -pour ne pas dire la totalité- des personnes présentes sur ce forum…). Ce conseil ne s’applique donc pas à lui, qui est peut-être le meilleur investisseur du siècle.
Crois-tu vraiment que l’un d’entre nous pourrait être aussi performant que lui?
Personnellement, j’en doute fortement, même si je nous le souhaite…

[krisbec]

Bonjour,

Je suis assez d accord avec toi
Pour commencer avoir des etf je trouve ca sympa pour la diversification sans en abuser biensur
Bien mixer avec des actions choisis en fonction de sa vision.

Je trouve le mix des 2 intéressants

[mickaelkel]

je ne suis pas fan non plus des ETF mais je n’ai pas encore vraiment creusé la question pour etre tout a fait honnète.

je n’ai rien contre ses propos, sauf quant je vois MEILLEUR !

le moyen le plus simple et qui « ne prend pas la tête », là je valide a 100%

[michael.md]

après tout dépend de ta stratégie si tu veut un revenue passif , ou avoir un capital apres plusieurs annee en 1 fois

[mc11]

Tout depend de ce que tu cherche ? Je cherche des dividendes pour me crée un revenue et pas avoir des plus value de folie donc maintenant si j’ai des plus values tant mieux mais ce n’est pas ma priorité!!! Pour moi les gens devrais dabord se formé avant de se lancer en bourse c’est comme si tu veut nager tu a la solution gilet de sauvetage tu pourra aller dans l’eau mais tu sera pas nager pour moi les etf sont pour les gens qui n’ont pas de plan… Qui ne savent pas quoi faire buffet peut être le meilleur investisseur de tout les temps je ne suis pas du tout d’accord avec lui rien ne vaut des actions individuelles dont tu a la maîtrise

[keiiser]

Tout à fait Olivier !
Mais cela change tout le sens de cette citation, et ne citer que cette partie fait passer a coté du message initial - et il a selon moi tout a fait raison (comme souvent )

Buffet ne dit pas « achetez des ETFs »
c’etait une question sur la nécessité d’etre diversifié ou pas, et le fait que lui ne l’etait pas spécialement
Buffet dit que l’on ne devrait acheter que ce que l’on comprend et que l’on maitrise, et que la plupart des gens achètent des actions sans savoir ce qu’ils achètent, ou sans comprendre le business et la société derrière l’action, sans savoir lire et interpreter des bilans comptables.
Et que du coup, oui il conseille à ces gens là, qui sont la majorité et dont fai(sai)t partie sa femme, de se contenter d’un ETF

[matt.S95UWR]

Oui les ETF sont probablement les outils les plus performants sur le long terme, pour le commun des mortels.
Enfin pas tous, pas les sectoriels par exemple, ou un indice de trop petite taille.
Un bon « All World » qui prend les 3/4000 plus grosses taules « développées et Émergents », oui ça fera le boulot de la meilleure manière, peu importe les sociétés/États qui couleront au fil des ans.

Mais qu’est ce qu’on s’ennuie… enfin moi personnellement.
J’ai besoin de me sentir investit dans le projet.
Je m’en fous que la moitié de moning me « battent » avec des beaux ETF, s&p500 ou World, je m’éclate tellement avec mes petites valeurs « chéries » dans lesquelles je crois dur comme fer, et avec lesquelles je prends un réel plaisir à suivre les actus chaque jour.
Quelle fierté encore dernièrement d’avoir lu Schneider primé par Microsoft comme étant un de ses meilleurs partenaires pour le cloud. De voir Air Liquide qui produit de plus en plus en Inde, en Corée, et en Chine. De voir Vinci qui gère une bonne partie des aéroports Brésiliens et Mexicain, …

Et puis comme l’a dit le chiquito actionnaire, on apprend moins en se laissant guider par des ETF. Tout du moins ça nous pousse moins à chercher.

Mais c’est vraiment une philosophie à part qui me concerne, sûrement un peu trop passionné pour quelque chose comme la bourse. Mais je suis aussi réaliste, c’est pour ça que je défend toujours les ETF, surtout avec les néophytes, et que je me suis pas mal renseigné dessus pour en connaitre suffisament sur le sujet, j’ai commencé par ça d’ailleurs.

Bref, comme toujours cela dépend du ressenti de chacun, et comme l’esprit est une belle part de performance en bourse …

[olivier2b]

@keiiser

se contenter d’un ETF

Mais pas de n’importe quel ETF évidemment. Il ne conseille pas un ETF « crypto », un ETF « Water » ou un ETF « China ». Il parle bien d’un ETF"S&P 500" qui permet d’être diversifié sur les 500 plus importantes capitalisations boursières du marché americain, qui a fait ses preuves depuis des décennies.

@mc11

Je cherche des dividendes pour me créer un revenu

Un investisseur à long terme, comme la plupart d’entre nous, qui cherche à avoir un complément de revenu pour sa retraite, voire à s’arrêter de travailler à 50 ans, pourrait combiner ta façon de faire avec le conseil de BUFFET: faire un DCA sur l’ETF S&P 500 de l’âge de 25 ans à l’âge de 50 ans, puis revendre toutes ses parts d’ETF et acheter à ce moment-là des actions à dividendes pour percevoir un revenu complémentaire (ou même de remplacement si adepte de F.I.R.E.).

[mc11]

Je préfère faire du dca maintenant sur des actions a dividendes pourquoi attendre 50 ans?

[keiiser]

@olivier2b

Mais pas de n’importe quel ETF évidemment. Il ne conseille pas un ETF « crypto », un ETF « Water » ou un ETF « China ». Il parle bien d’un ETF"S&P 500"

Of course ! C’est Warren
il se tient à son credo qui est de n’investir que dans ce qu’il comprend
=> les actions US
il ne comprend pas les cryptos et les juge inutiles et basées sur du vent
il laisse la Chine a Charlie Munger qui connait le sujet bien mieux que lui
Lui, sont truc c’est les actions US
En plus ca tombe bien, le SPY est peut etre l’ETF le plus performant dans le temps

[fireman]

@le_Petit_Actionnaire

On achète, on laisse faire sans comprendre ce qui se passe ni comment ça se passe, et au final quand on doit intervenir car quelque chose ne va pas, on ne sait pas comment faire et on est perdu

C’est marrant, j’ai la lecture inverse

Pour peu qu’on investisse sur un grand indice, il n’y a rien à y comprendre d’autre que le fait que la bourse est rentable à long terme et volatile à court terme.

C’est bien plus simple de comprendre ce principe, appliqué à un ETF Monde ou Russel2000, que de comprendre le fonctionnement de 95% des grandes entreprises cotées.

[mc11]

Quand on investie en bourse sur r
Des actions il n’y a pas besoin de comprend les 95 actions côtés seulement celle dans les quels tu va investir j’ai 12 actions et je comprend parfaitement leur business model ainsi que leur fondamentaux le seule inconvénients que je peut noter c’est qu’il faut suivre les publications et les chiffres ce qui peut être un peut plus long qu’un etf hors mix ça rien d’extraordinaire mais comme je les dej dit il faut se formé

[olivier2b]

Tu m’as mal lu: DCA dès l’âge de 25 ans, mais sur l’ETF S&P 500, jusqu’à 50, 60, ou 65 ans (peu importe), puis revente pour achat d’actions à dividendes afin de bénéficier d’un « revenu », avec arrêt de DCA ou poursuite (pourquoi pas) si l’investisseur a encore une capacité d’epargne.
Sache que je ne cherche pas à te dire que ta stratégie est mauvaise, mais je trouvais intéressant de présenter cette suggestion dans le cadre de ce débat lancé par kappie.

[mc11]

Non j’ai bien lu et bien compris ce qui a été dit mais pourquoi faire du dca a 25, ans sur un etf sp 500 tout vendre a 60 ans et acheter des actions a dividendes ? Je comprend pas ? Pourquoi ne pas commencer à faire du dca a 25 a s sur des actions a dividendes ?