Matthieu - S'investir

[mc11]

Il n’y a pas de bonne ou de mauvaise stratégies juste des stratégies qui nous correspondent

[olivier2b]

Exactement!
Tu m’as devancé pour répondre à notre forumeur préféré.
Sur un ETF de grande qualité, on peut faire du DCA pendant 30 ans sans avoir à se poser de question, sans se demander si on est en train d’acheter un « couteau qui tombe », bref, sans risque, avec un rendement annuel autour des 10% (de mémoire) à long terme.
Cela dit, je suis d’accord avec matth: c’est particulièrement ennuyeux.

[olivier2b]

Je ne saurais te dire pourquoi (ce n’est pas ce que je compte faire).
C’est juste une suggestion d’une autre stratégie.

[keiiser]

Effectivement, c’est une stratégie utilisée par pas mal de gens

1/ faire grossir le capital le plus possible pendant 30 ans via un ETF type S&P, puisque ceux ci performent bien historiquement en termes de croissance annuelle
2/ à un moment, qui correspond généralement à un départ à la retraite (anticipé ou pas)
tansformer ce capital en un panier d’actions a dividendes, plutot orientées sureté des dividendes que croissance afin de se consituer un revenu passif récurrent

[le_Petit_Actionnaire]

C’est justement le « sans se poser de questions » qui me dérange.

Où est, dans ceci, la stimulation intellectuelle ?
Où est le challenge ?
Où est la satisfaction générale ?

[cyro]

Hello,

Pour moi, un ETF est moins intéressant qu’un achat en propre pour plusieurs raisons :

• On a la main à 100% sur ce que l’on achète
• On a pas les frais des ETF
• On s’investit plus et c’est d’autant plus intéressant intellectuellement pour comprendre l’économie en général.

Même si on a pas beaucoup de temps, la gestion en direct peut prendre quelques minutes par mois au maximum et il est dommage de ne pas investir un peu de son temps pour mieux gérer son argent.

Le seul avantage que je vois aux ETF, c’est lorsqu’on souhaite une exposition dans des actifs qui ne sont pas forcément disponibles sur sa place de marché ou lorsqu’on fait un patrimoine pour un membre de la famille.

[fireman]

La stimulation intellectuelle ? Ce n’est pas vraiment le sujet pour celui qui choisisse l’ETF. Je suppose qu’on pourrait dire que la stimulation intellectuelle se trouve dans les activités auxquelles on se livre pendant le temps qu’un boursicoteur passerait à étudier ses dossiers, sachant quand-même que parmi ces derniers, la grande majorité feront moins bien que le marché et donc, à une cédille près, moins bien que celui qui fait des mots croisés à la plage pendant que son ETF vit sa vie.

Idem pour le challenge et la satisfaction : à la base, le défi est de faire fructifier son épargne, pas d’être challengé et satisfait de ses décisions unitaires. Ce n’est un critère pertinent que pour celui qui choisit de l’adopter.

[mc11]

Tout dépend de la stratégie !!!

[mickaelkel]

Moi ce qui m’inquiète dans les etf et pour le peu que j’en ai compris c est ce qui est sous entendu dans ce post là :

Efficience des ETF américains à moyen-terme

DISCLAIMER : l’idée ne vient pas de moi mais de la chaine YouTube Investream que je vous invite chaudement à regarder. Bonsoir, A la demande d’une personne sur le forum, j’aimerais échanger avec vous des ETF et des risques systémiques qu’ils représentent pour la finance. Vous l’avez peut être vue passer, mais l’assemblé générale de la société de Warren Buffet, Berkshire Hattaway, s’est déroulée il y a quelques mois et de précieuses questions ont été posées, auxquelles WB et notamment Charlie …

[le_Petit_Actionnaire]

Si je fais +20% alors que le marché est à +25%, ce n’est pas grave. Les échanges / partages, la meilleure connaissance de moi-même, la connaissance globale de l’investissement… valent largement ces 5% qui ne sont pas « gagnés » sur le marché.
Ça ne veut pas dire que je ne vais pas tout faire pour avoir la meilleure performance possible. Néanmoins si je sous-performe un peu, ce n’est pas la fin du monde, loin de là.

Chacun son point de vue sur la question, bien évidemment.

[olivier2b]

Il y a assurément des investisseurs qui pensent comme toi; sur ce forum ils sont probablement une écrasante majorité.
Mais tu peux imaginer qu’il y aussi tout un tas de gens pour qui l’investissement n’est qu’un moyen de faire fructifier leur capital pour assurer leurs vieux jours ou pour toute autre motivation, mais qui n’en ont rien à cirer du processus d’investissement en lui-même, que la sélection, l’achat en DCA d’actions ne fait pas « bander », et qui vont préférer par exemple, comme challenge, pratiquer un sport passionnément y compris en compétition.
Sur les dizaines de millions d’Americains qui ont investi en Bourse pendant des décennies pour s’assurer une retraite confortable, il doit bien y en avoir des millions (allez disons des centaines de milliers) que leurs investissements n’intéressaient pas du tout.
Ce n’est pas un hasard si aux États-Unis d’Amérique l’investissement dans les ETF a connu une croissance fulgurante au cours de ces vingt dernières années. Je crois même qu’aujourd’hui l’investissement en ETF est largement majoritaire par rapport aux investissements en actions individuelles (je parle toujours des USA).
Edit: je viens de voir la réponse d’Andrew, qui complète la mienne.

[fireman]

Toi et moi, on est tous les deux stock-pickers… bons ou mauvais peu importe, on l’assume. Pour les raisons que tu as évoquées plus haut (stimulation intellectuelle, challenge, satisfaction).

Là où on diffère, c’est que tu as l’air de penser que si un jour quelque chose « ne va pas », il faut intervenir et donc comprendre ses investissements.

Alors qu’un investisseur en ETF sera convaincu que sur le long terme (>30 ans), le marché monte et délivre un rendement généralement satisfaisant.
Il ne verra donc pas de problème, et aucun besoin de comprendre le fonctionnement interne de ses investissements, encore moins d’intervenir.
C’est un raisonnement qui va à l’essentiel et a, d’un point de vue statistique, fait ses preuves.

Donc libre à nous de choisir des stratégies amusantes mais pas d’appliquer nos criètres à ceux qui choisissent la simplicité

[mc11]

Je rejoins le petit actionnaire

[olivier2b]

Je valide l’additif d’Andrew, dont l’analyse est pleine de bon sens.
Pour conclure, en copiant un peu mc.bretagne: A chacun sa stratégie selon ses envies!

[le_Petit_Actionnaire]

@olivier2b

Il y a assurément des investisseurs qui pensent comme toi; sur ce forum ils sont probablement une écrasante majorité.
Mais tu peux imaginer qu’il y aussi tout un tas de gens pour qui l’investissement n’est qu’un moyen de faire fructifier leur capital pour assurer leurs vieux jours ou pour toute autre motivation, mais qui n’en ont rien à cirer du processus d’investissement en lui-même, que la sélection, l’achat en DCA d’actions ne fait pas « bander », et qui vont préférer par exemple, comme challenge, pratiquer un sport passionnément y compris en compétition.

Tout à fait. Et je ne cherche aucunement à imposer ma façon de penser. Je la partage, rien de plus. Après, chacun en bien ce qu’il veut. Mon objectif est d’ailleurs de gagner le plus possible… sans pour autant mettre de côte tous les à côté.

@olivier2b

Sur les dizaines de millions d’Americains qui ont investi en Bourse pendant des décennies pour s’assurer une retraite confortable, il doit bien y en avoir des millions (allez disons des centaines de milliers) que leurs investissements n’intéressaient pas du tout.

C’est fort probable. Et je trouve ça ) avis 100% personnel ) particulièrement dommage.

[le_Petit_Actionnaire]

@fireman

Là où on diffère, c’est que tu as l’air de penser que si un jour quelque chose « ne va pas », il faut intervenir et donc comprendre ses investissements.

C’est quand on voit certaines prises de positions sur des dossiers à risques « parce que le dividende est important », comprendre est quand même le minimum. Sur un ETF large, c’est moins nécessaire, en effet. Mais je trouve le côté « mécanique » dommage (avis 100% perso).

@fireman

Alors qu’un investisseur en ETF sera convaincu que sur le long terme (>30 ans), le marché monte et délivre un rendement généralement satisfaisant.
Il ne verra donc pas de problème, et aucun besoin de comprendre le fonctionnement interne de ses investissements, encore moins d’intervenir.
C’est un raisonnement qui va à l’essentiel et a, d’un point de vue statistique, fait ses preuves.

Sur la forme, je suis d’accord. Mais sur le fond, la base est quand même de comprendre ce qu’on fait. Ça évite des déconvenues potentiellement graves quand tout ne se passe pas comme attendu (krach, etc…). Mais encore une fois, chacun assume ses propres décisions

@fireman

Donc libre à nous de choisir des stratégies amusantes mais pas d’appliquer nos criètres à ceux qui choisissent la simplicité

L’inverse étant vrai aussi
Je n’ai fait que répondre, à la base, au sujet évoqué dans ce fil.

[mc11]

En tout cas je vois pas l’intérêt des etf si on cherche a se faire une rente autant faire du dca et réinvestir ses dividendes jusqu’à atteindre son objectif maintenant si je devais essayer de surperformer je prendrais
Lvmh
Loreal
Air liquide
Schneider electric ect… Mais je resterais assez concentré

[le_Petit_Actionnaire]

Le fait de toucher des dividendes entraîne une pression fiscale et/ou des frais de courtage, alors qu’un ETF capitalisant évite ces frais.
Mais d’un autre côté les dividendes permettent de récupérer des liquidités et de les réinvestir (ou consommer) soi-même.

Tout est donc question de point de vue

[mc11]

Pour moi les etf ça sera poubelle merci mais non merci

[mc11]

Oui tout a fait comme je les dit en haut il n’y a pas de bonne ou mauvaise stratégies juste des stratégies qui correspondent à chacun mais j’aime savoir où je place mes dividendes ce qui n’est pas le cas dans un etf je peut également faire des projections de dividendes ce qui nest pas le cas avec les etf bien sûr dans toute stratégies il y a des avantages et des inconvénients en tout cas dans une stratégie de rente je ne verrais jamais l’intérêt detf capitalisant