Nvidia +40% en 1 mois, +100% en 6 mois

[anquietas]

@vivien.faim.2.financ

Une différence aussi c’est que je suis prudent avec les FCF des entreprises ‹ tech › qui ont de fort niveaux de share based compensation
La différence entre FCF wih or without SBC peut vite grimper

Ha oui bien vu j’avoue !!! Les SBC semblent compter à hauteur de 19% du FCF en TTM, ca joue pas mal… On passe en effet d’un PFCF de 67 à 83 !! Donc tu es dans le bon dans the hypothèses.
En revanche ma question concernait surtout les valeurs de PER dans tes hypothèses, 25 voir meme 35 me parait assez bas même sur les 5 prochaines années, non?

@vivien.faim.2.financ

Je ne l’ai pas mentionné, mais une autre mesure que j’aime bien regarder maintenant c’est l’écart entre le 10 year bond yield (US) et les earnings & FCF yield de l’entreprise
En gros : quel est le rendement de l’entreprise comparé au rendement « sans risques » historique

Effectivement le rendement des bénéfices/FCF plonge pas mal pour Nvidia, on table sur environ 1,5% actuellement… Apres comparer au rendement du T-bond pourquoi pas, mais celui-ci ne devrait pas rester aussi haut indéfiniment ^^
Et surtout, cela ne compare pas tout à fait la même chose à mon sens : le rendement des bonds est effectivement un rendement « quasi garantit », actuellement à 4,3% (sur 10 ans), si tu places 100€ tu toucheras 4,3€ l’année prochaine… Sans autre surprise.
Mais le FCF yield d’une société, ici 1,5%, ne veut pas dire que tu toucheras 1,5€ pour 100€ placés l’année prochaine, cela est souvent inférieur à la réalité. Ton gain est lié au cours de l’action, qui lui évolue au fil de l’augmentation des bénéfices de l’entreprise, même si le FCF yield reste constant, puisque ce yield est aussi intrinsèquement lié au cours de l’action qui augmente… Techniquement, si en un an les FCF de la boite ont grimpé de 20%, et que le cours aussi, le FCF yield restera à 1,5% (numérateur et dénominateur ont enflé identiquement), pourtant le cours aura augmenté de 20%, donc ton gain aussi.
Bref je sais pas si je suis clair, mais pour moi le stock picking d’une valeur de qualité/croissance permettra au capital d’augmenter plus vite que le simple rendement du FCF yield, non ?
Maintenant oui ca reste un outil de comparaison intéressant, et mesure la « cherté » d’un investissement par rapport a contexte économique actuel !
Curieux d’avoir ton avis la dessus

[anquietas]

@vivien.faim.2.financ

Plus facile de valoriser Coca, P&G ou McDo

C’est justement pour ça que j’ai fait appel à mon joker en t’appelant, cela fait se creuser un peu plus les méninges

@vivien.faim.2.financ

Une question important pour le business sera : combien de temps le produit est-il « suffisant » avant que le client ait besoin de le changer ?
On voit une énorme demande entre data centers, clouds computing, IA, etc… mais quid une fois que tout le monde sera « servi » ? Cela sera-t-il d’ailleurs un jour le cas ?

Très bonne question.
Maintenant j’ai l’impression que le turnover reste important, tant les évolutions technologiques vont vite, on gagne souvent du x2 en puissance de calcul tous les quelques années donc cela rend toujours intéressant d’upgrader ses installations.
De même et cela a déjà été évoqué, les puces gagnent aussi beaucoup en réduction de la consommation électrique, pour une même puissance de calcul fournie, ce qui rend plus intéressante les futures générations à chaque fois. Pour des immenses datacenters, upgrader sont matos pour économiser 40% de puissance électrique, j’imagine que ça peut se réfléchir, surtout vu la flambée de l’énergie
D’ailleurs la reduction de la conso va aussi dans le sens « ESG » en réduisant l’empreinte carbone indirectement, ce qui poussera d’autant plus de clients à se fournir en puces toujours moins consommatrices. Une raison de plus pour avoir confiance dans la continuité du business ?
Bref difficile à dire tout ça, et il y aura probablement des chutes dans le lot des boites dans la course.
Mais raison de plus pour investir dans la mieux placée, et de loin, dans le peloton ^^

[vivien.faim.2.financ]

@anquietas

En revanche ma question concernait surtout les valeurs de PER dans tes hypothèses, 25 voir meme 35 me parait assez bas même sur les 5 prochaines années, non?

J’avoue m’être basé en partie sur les forward P/E des analystes autour de 30, je me dis aussi que dans 5 ans le P/E sera peut-être plus « raisonnable » (on était sur un P/E de 17 en décembre 2018 !)
25 je ne pense pas qu’on le voit, mais c’est dans l’hypothèse pessimiste

@anquietas

celui-ci ne devrait pas rester aussi haut indéfiniment

Je pense aussi

@anquietas

pour moi le stock picking d’une valeur de qualité/croissance permettra au capital d’augmenter plus vite que le simple rendement du FCF yield, non ?

Oui et non : une valeur dite « croissance » va voir son prix augmenter souvent « grâce » à la croissance de ses bénéfices et de son FCF

Ce qu’on achète en réalité, ce n’est pas une action : c’est la croissance attendue dans le futur

Evidemment, le FCF yield (ou P/FCF, qui on le rappelle sont la même chose inversé), ne fait pas tout, comme tu l’as bien expliqué avec ton exemple : si les FCF grimpent fortement, le ratio va baisser ; sauf qu’en réalité, si les FCF grimpent, le prix suivra; la question étant : à quelle vitesse par rapport au FCF ?

Pour revenir sur la « prédictabilité » du FCF yield, c’est intéressant de regarder ce qu’il s’est passé pour d’autres valeurs croissance/tech (un exemple ne faisant JAMAIS valeur de loi!)

META
Déjà, sur le long-terme on observe bien une corrélation entre FCF et prix de l’action (j’aimerais bien m’amuser à faire les analyses précises plus tard )

Evolution du FCF yield, earning yield et 10y bonds yield depuis 2013

On va zoomer sur la période 2013-2018, où les bond yield étaient très proche voir au-dessus

Et regarder le CAGR des FCF et du prix de l’action

Et comparer ça à la période 2019-2022, où les bonds yield étaient non seulement plus bas, mais les earnings et FCF yield plus haut!

Et encore regarder le CAGR des FCF et du prix de l’action

Autre période peut-être plus facile à comprendre :

en 2014 : FCF yield de 1.5%, Earning yield 1.3%
en 2018, on monte à FCF yield de 3.9%, Earning yield 5.6%

Sur cette période : l’action a un CAGR de 15%

Maintenant si je prends une période où les FCF et earning yield diminuent:
en 2019: FCF yield de 3.9%, Earning yield 5.6%
en 2021: FCF yield de 2.7%, Earning yield 3.7%

Sur cette période : l’action a un CAGR de 42%

Plus récemment:
fin 2022 : FCF yield de 10%, earning yield de 10%
aujourd’hui, FCF yield de 4.3%, earning yield de 3.4%

Sur cette période : l’action a augmenté de 242%
(Croissance folle, mais notez que le FCF yield n’avait jamais été aussi haut…)

Bref, les yields ne sont pas une formule magique, mais je pense qu’il faut être prudent et ne pas espérer des croissances démesurées quand les yields sont < 1%

APPLE (comparaison plus succinte)

Début 2016 : FCF yield de 11.7%, Earning yield 10%
Fin 2018 : 5.8 et 5.4%

CAGR de 38%

Fin 2020: 3.5 et 2.7%
Aujourd’hui : 3.3% les 2

CAGR de 15%

[vivien.faim.2.financ]

@anquietas

j’ai fait appel à mon joker en t’appelant

[anquietas]

@vivien.faim.2.financ

Ce qu’on achète en réalité, ce n’est pas une action : c’est la croissance attendue dans le futur

Tabarnak c’est bien dit ça !!

@vivien.faim.2.financ

sauf qu’en réalité, si les FCF grimpent, le prix suivra; la question étant : à quelle vitesse par rapport au FCF ?

Oui c’est vrai, c’est d’ailleurs ce qui est arrivé à la dernière publi, FCF qui explose mais pas le cours. je n’ose imaginer où en serait rendu le FCF yield sinon
Je pense que le marché a fini par être enfin méfiant, en tout cas rien qu’ici on se rend compte de la défiance par rapport à cette suspicion de bulle. Les prochaines publis seront donc décisives pour voir si l’histoire était un mensonge, ou la réalité…

@vivien.faim.2.financ

Pour revenir sur la « prédictabilité » du FCF yield, c’est intéressant de regarder ce qu’il s’est passé pour d’autres valeurs croissance/tech (un exemple ne faisant JAMAIS valeur de loi!)

Wouh sacré démonstration, j’ai du relire plusieurs fois quand même
Donc si je comprends bien tes conclusions :

• Lorsque le T bond yield est inférieur au FCF yield, on observe historiquement une surperformance du cours vs quand il est supérieur

• Lorsque le FCF yield diminue sur une période, on observe une surperformance du cours, par rapport à une période où il augmente, d’où le fait que lorsqu’il est déjà proche des 1%, il n’y a plus trop de place pour qu’il continue de descendre.
  J’ai bon??

A part ça, je constate que tu évoques des périodes sur des sociétés de grande qualité où les FCF yield touchaient les 10%. La question est : était-ce si évident que cela, à l’époque, qu’il fallait investir sur ses boites sous évaluées ? Alors qu’on ne savait pas ce qu’on sait maintenant ? Les perspectives étaient elles aussi belles qu’aujourd’hui ?
Tout l’art du stock picking me diras-tu

[vivien.faim.2.financ]

@anquietas

La question est : était-ce si évident que cela, à l’époque, qu’il fallait investir sur ses boites sous évaluées ? Alors qu’on ne savait pas ce qu’on sait maintenant ? Les perspectives étaient elles aussi belles qu’aujourd’hui ?

Pour Apple aux alentours de 2016, on a vu une petite baisse du CA et du cashflow op après un gros pic en 2015

Associé à une augmentation des capex

Donc logiquement

@anquietas

Donc si je comprends bien tes conclusions :

Je dirais surtout, indépendament du T bond yield :

Acheter avec un FCF yield élevé augmente la probabilité de voir un meilleur retour sur investissement
Ca ne veut pas dire que c’est garantit
Ca ne veut pas dire qu’un yield plus faible ne permettra pas de gros ROI
Mais statistiquement, je pense que c’est pas déconnant

[quentin.a]

Je pense que la question ne sera pas de savoir quand « « tout le monde sera servi » mais plutôt si la croissance de la demande va tenir.
On a en chine un cloud qui a une croissance moyenne de 30% et aux US et en Europe on reste à deux chiffres.

Mais globalement cela reste des megatrends donc cette tendance ne va s’essouffler avant bien longtemps (il y a énormément d’usages pour ces puces).

[anquietas]

@vivien.faim.2.financ

Je dirais surtout, indépendament du T bond yield :

Acheter avec un FCF yield élevé augmente la probabilité de voir un meilleur retour sur investissement
Ca ne veut pas dire que c’est garantit
Ca ne veut pas dire qu’un yield plus faible ne permettra pas de gros ROI
Mais statistiquement, je pense que c’est pas déconnant

Roger that, 5/5 terminé

[investisseur.patient]

Salut, ta méthode pour voir la projection des prix ! Tu te bases donc sur les bénéfices et pas le bénéfice par action ?

Car pour savoir mon prix fixe je fais le calcul en fonction du BNA si tu connais ce calcul ?

[vivien.faim.2.financ]

Les étapes du calcul (en anglais)

Mais en gros le calcul prend en compte le nombre d’actions en circulation (estimé) dans 5 ans, en fonction des buybacks (ou des émissions d’actions).

[investisseur.patient]

Ah oui, je vais prends l’essai et voir la différence