hochet
Septembre 19, 2023, 6:42
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J’aimerais connaître l’avis de la communauté sur les obligations. Y a-t-il un intérêt actuellement d’acheter des obligations et, si oui, comment procéder ?
Tant que les taux d’intérêts était proches de zéro, voir négatifs, acheter des obligations indexés dessus, c’était sans intérêt. Mais les taux augmentent régulièrement et donc aussi le rendement des obligations nouvellement émises. Il se pourrair d’ailleurs que cette hausse ne soit pas encore totalement achevée.
Il redevient donc intéressant de mettre une partie de son portefeuille sous forme d’obligations, à l’ancienne, pour stabiliser la volatilité et amortir les cracks.
Mais, sauf à passer par les fonds des banques et leurs frais énormes, acheter des obligations, ce n’est pas une mince affaire: Le ticket d’entrée moyen est de 100 000 €, sur le marché primaire. Cela s’adresse donc surtout aux institutionnels. Le public, lui, doit se contenter du marché secondaire fait d’ETF qui tiennent compte des anciens titres peu rentables, émise antérieurement et ne permettant pas de bénéficier du remboursement à maturité pour supprimer l’éventuelle décote. Ils suivent le marché secondaire, c’est tout…
Comment ceux d’entre vous qui, comme moi, sont intéressés par les obligations comptent-ils s’y prendre pour réaliser leur investissement ?
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honnêtement je trouve que pour un particulier (donc quelqu’un qui n’a pas 100 000€ à mettre sur une seule
Les deux principaux moyens d’avoir des obligations est soit de passer par une Assurance vie, avec le fameux Fonds Euro, qui doit être autour des 2%, soit moins que le livret actuellement;
Soit de passer via des fonds obligataires, gérées activement ou passivement (ETF).
Le problème avec ces Fonds c’est qu’ils sont roulés en permanence (ils n’ont pas d’échéance de remboursement), on ne retrouve donc jamais son investissement de base.
Donc je trouve pas ça tellement intéressant, surtout au vu du rendement desdites obligations…
edit : à la lecture du commentaire de sylvain ils y en a certains qui sont datés. Mais ça ne concerne ni les ETF ni une bonne partie des fonds actifs.
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Bonsoir, pour les obligations j’ai fait un arbitrage de mes fonds euro vers des fonds obligataire datés.
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pour les obligations d’état et entreprise bcp sont disponible dès 1000€ ou $
j’ai des TBILL americain echéance 3 mois qui rapportent 5.4% que je renouvelle depuis 6 mois (ca rapporte en reel bcp plus avec l’euro qui baisse)
je commencea lorgner sur le 20 ans italien (j’attend que ca se rapproche un peu plus des 5%
Saxo bank a un screener plutot pas mal pour les obligations, bien plus ergonomique que celui de IBKR
salut,
tu aurais des ISIN / ticker a partager stp ?
Sinon … tu passes par Trade Republic, et le tour est joué
vous les voyer sur TR les obligations ?, j’ai toujours rien pour ma part
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J’ai forcé la MAJ samedi dans l’app store.
Tu à accès à 500 obligations d’état ou d’entreprise, investissement dès 1 euros, 1 euros de frais comme pour les actions, pas de spread, pas de frais cachés. On est propriétaire de ces obligations.
Plutôt bien foutu, pour celui qui en veut c’est une porte d’accès.
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Doublé par Jules
En effet la maj de l’appli est en train d’arriver, selon les téléphones et versions d’Androïd cela met plus ou moins de temps, (sur mon Oneplus même sur le playstore ce n’est pas encore dispo), mais ça va arriver pas de panique…
En tout cas les rendements semblent intéressants.
Je sais que Seb n’est plus trop dans les bonnes grâces ici, mais restons impartiaux, il a fait une interview sympa de @vincent.grard.trade sur sa chaine, vous y apprendrez surement ce qu’il vous faut !
A noter quand même que pour acheter à partir d’1€ une obligation d’un nominal normalement bien plus élevé, on est pas pleinement propriétaire de l’obligation. TR parle de « copropriété » avec eux puisqu’ils l’achètent pour nous. Mais ce terme serait à approfondir quand même…^^ « Copropriétaire » avec seulement TR d’ailleurs, ou avec d’autres particuliers qui auront acheté une fraction de la même obligation que nous ?
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monst3r
Septembre 19, 2023, 8:49
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il y a aussi Interactive Broker qui propose l’achat d’obligations
Bon tuto vidéo pour voir comment faire
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Saxo bank aussi avec un scanner bien plus pratique que celui d’IBKR
J’y connais pas grand chose à leur système, mais je pense que c’est 1 obligation lotie en x parts de y euros
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c’ est le même principe que sur les fractions d’actions
Non pour les fractions d’action TR n’indique pas que l’on est « copropriétaire » il me semble. Il est précisé que TR reste le propriétaire et qu’on en a « l’usufruit »… Mais pour les obligations Vincent parle bien de « copropriétaire » dans la vidéo, d’où mon interrogation
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Je veux bien savoir où tu as accès aux tbills/tbonds !
Je pense que se sera la meme chose… on aura l’usufruit.
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hochet
Septembre 20, 2023, 9:30
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Merci à tous ceux qui m’on répondu, jje tire les reflexions suivantes de leurs propos:
oui, les obligations intéressent pas mal de monde ! Donc elles redeviennent intéressantes.
si on veut éviter les fonds traditionnels et leurs frais élevés, il reste surtout les ETFs qui donnent accès au rendement mais pas au remboursement à maturité.
il sembre qu’avec Trade Républic les choses sont en train d’évoluer: quand leur appli sera fonctionnelle, on pourra acheter des fractions d’obligations datées, sans oublier Interactive Brocker.
mais chez TR persiste un doute quant à savoir si ces fractions d’obligation représenteront une partie de la créance de l’émetteur ou une part sur TR qui restera le souscripteur officiel.
Ce dernier point reste à éclaircir avant de se lancer chez ce courtier, pour ceux qui n’y sont pas.
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sur IBKR ?
activer les autorisations obligations
ensuite scanner d’obligation
ici un exemple pour des bills qui expirent dans 3 mois environ
le résultat, surligné le yield et le prix (exprimé en $ pour 100$ de remboursement de capital a échéance)
un exemple d’achat commission mini 5$ c’est en général ce que je paye (je suis pas en tarification progressive)
c’est très interressant si le cash en $ sur le compte est inférieur à 100k (sinon c’est pas bcp plus que le taux de rémunération du cash IBKR)
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pour saxo meme principe, activer les autorisations (avec le QCM bien relou qui revient ts les ans)
les bills notes bonds sont en bas a gauche faire tt afficher puis explorer dans le sélecteur
