Placements Bourse et SCPI

b.neo · Février 2, 2024, 7:31

Bonsoir à tous,

C’est rare que j’intervienne dans un post, mais celui-ci m’interpelle pas mal car je suis moi même CGP agrémenté CIF dans mon propre cabinet.

Tout d’abord le fait que l’auteur vienne se renseigner sur un forum d’investissement c’est une bonne première chose (surtout celui-ci, avouons le), mais attention dans les réponses à lui apporter, beaucoup de personne tranche de suite la situation qui certes à première vu semble assez surprenante, à savoir un jeune de 24 ans, à qui on préconise la clôture d’un CTO en PV pour des parts de SCPI …

Mais, pour cela, connaissant un peu le milieu, il manque énormément d’informations sur sa situation, son profil investisseur, l’état des comptes, profession, vie personnelle … Bref tout ce qu’un bon CGP doit veiller à bien recueillir pour définir au mieux les intérêts et besoins de son client.

Si je peux, en tant que professionnel du métier, t’apporter mon conseil sur la situation qui semble te tracasser, prend ton temps avant chaque opération que l’on te préconise si tu es en doute (et venir te renseigner ici en est la preuve).

Renseigne toi un maximum sur le cabinet qui t’accompagne (indépendant ou rattaché à un groupe / avis sur internet / si c’est une recommandation d’un proche ou non …).

Et enfin assure toi de bien définir avec lui tes besoins et tes objectifs financier avant de parler de solution ou de produit. Qu’il ai bien prit le temps de bien te connaitre et de tout savoir de toi.

Enfin, quand tu as des préconisations, assure toi que tous les documents de conformité et de respect des objectifs te sont bien remit et bien expliquer (avec des mots simples) ainsi que tous les frais (des produits et sa rémunération) te soit indiqué noir sur blanc.
Et prend le temps de comprendre sur quoi l’on va te faire investir, que les avantages et inconvénient de chaque support te soit en adéquation avec tes objectifs.

Et surtout, assure toi que ce conseiller va bien te suivre dans la durée et de continuer de savoir si tes objectifs sont toujours en adéquation avec la solution mise en place ou de savoir si ils changent avec le temps.

J’espère avoir pu aider un minimum, mais il me fallait intervenir défendre ma profession malheureusement entachée par des abus de certains … et de ne pas non plus se faire détourner par un forum ou on ne prendra pas le temps d’avoir tous les éléments pour te répondre précisément.

guillauminvest · Février 2, 2024, 7:45

Y a pas de mal, je pense que personne ici ne met tous les CGP dans le même panier (y a le bon CGP et le mauvais CGP )

D’un CTO ET d’un PEA (avant terme, qui plus est) qui est quand même une enveloppe fiscale « one-shot »…

Bien sûr, nous n’avons tous ici qu’une vision parcellaire, et nos retours sont à prendre avec un grain de sel…
Mais je pense que c’est le côté très binaire et « radical » de la démarche (SCPI bien, bourse pas bien, faut tout liquider) qui nous a fait dresser les cheveux sur la tête ^^

En définitive, je pense que la chose à retenir de nos différents échanges, c’est vraiment cela :

L’investissement (quel qu’il soit) est un sport de long terme, d’où l’intérêt de se renseigner, bien faire sa « due diligence » et se forger sa propre opinion avant de passer à l’action

Je remets ici la devise des Medici,
« Festina lente »,
Hâte toi tranquillement.

investir.pour.partir · Février 2, 2024, 8:30

Un CGP ! Accueillons le chaleureusement.

burn the witch radiohead GIF

guillauminvest · Février 2, 2024, 8:35

Allons allons !
Ne nous enflammons pas.
Je suis sûr qu’il a bien bûché son sujet ^^

mayeul · Février 2, 2024, 8:58

Petite indiscretion, et tu as le droit de ne pas me répondre, comment te rémunères-tu ?

À la commission ou à l’heure ?

jonah33 · Février 2, 2024, 9:31

A l heure je ne pense pas…
Je vois 2 moyens de rémunération :
Soit au forfait ou a la mission… genre je vous fais un bilan patrimoniale pour X euros
Soit à la commission en temps qu apporteur d affaire.
J avais posé la question à celui que j avais rencontré parce que passer plusieurs rendez vous gratis à mon domicile, ca avait piqué ma curiosité. Et comme il m a proposé un pinel, en gros il était rémunéré par le promoteur en tant qu apporteur d affaire de memoire.

b.neo · Février 2, 2024, 9:52

Aucun problème d’en parler de mon côté de toute façon c’est obligatoirement indiqué sur le DER (Document Entrée en Relation). Et c’est bien soit à l’honoraire sur lettre de mission soit en rétro commission.

Malheureusement facturer un client 100% en honoraire soit être CGPI, nécessité d’avoir une solide clientèle et financièrement aisée.

Les « plus petits clients » ne peuvent ou veulent pas forcément se le permettre.

C’est là où tout dépend derrière de comment travail le CGP, car même en rétro commission je considère personnellement toujours avoir mon client en intérêt principal avant ma rémunération.

Ayant quitté le milieu bancaire pour ces raisons de ne pas pouvoir proposer de la qualité au client je travail à ce jour avec principalement des ETF sur du financier (très peu rémunérateur pour le CGP car quasi pas de frais), peu de fond actif en essayant de proposer les plus qualitatifs sur des critères de choix très précis.

Et autant c’est le top de pouvoir discuter ici tous ensemble d’investissement mais il faut garder en tête que la majorité des personnes à ce jour ne s’intéresse pas du tout à leur finance et ne cherche certainement pas à être un minimum averti comme nous tous ici. Donc les contrats 100% en ligne c’est malheureusement pas pour tout le monde.

Et quand je constate les performances sur les portefeuilles que nous gérons, il est satisfaisant d’avoir fait accéder nos clients à ce qui était l’inconnu complet dans leur banque.

mayeul · Février 2, 2024, 9:57

C’est là ou je veux te croire mais de quoi vis tu ducoup ? Parce que en effet je vois pas comment tu peux prendre une commission sur un ETF

b.neo · Février 2, 2024, 10:06

Sur tous les sujets il y a source de rémunération, une allocation assurance vie par exemple peut comporter des etf mais aussi des fonds immobilier, euros, obligataire, monétaire …

J’accompagne dans l’immobilier neuf, ancien ou SCPI.

Il y a aussi la partie prévoyance, compte titre PEA, biens divers, montage fiscaux, analyse successorale …

Un CGP peut avoir plusieurs source de rémunération en fonction de ses activités.

jonah33 · Février 2, 2024, 10:09

C est quoi la fourchette de rémunération sur la vente d un logement neuf par exemple? 0,5%, 5% 50% ??

ambinina.andriam · Février 2, 2024, 10:12

Bonjour @ambi,

J’apporte ma pierre à l’édifice .

Il y a quelques années, j’ai augmenté mes revenus de manière significative. Je suis passé par une société pour avoir un CGP. Suite à cela, j’ai pu souscrire à une assurance vie (avec du Thomas Cook dedans notamment…), prendre un pinel (2018) et prendre 2 SCPI ( Grand Paris et primovie. J’y étais en me disant que ce sont des professionels etc (ce qui est le cas).

Malheureusement, ils ne peuvent pas te proposer « les meilleurs produits » mais uniquement les produits qu’ils ont de dispo déjà. Si j’avais su, j’aurai pris d’autres SCPI je pense… (fiscalité horrible car en france). Et oui, le mien était rémunéré aux produits qu’il vendait. Donc il me proposait toujours des choses mais qui ne me convenaient pas forcément.

Au final, ce dernier a démissionné, on a un peu parlé et compte tenu des frais, il m’a donc bien confirmé que ce qu’il proposait (en plus des frais) n’était pas forcément le mieux.

Mais c’est fait c’est fait, depuis, je me focalise sur PEA, CTO et CTO Pro, et j’essaye de me débrouiller seul

b.neo · Février 2, 2024, 10:14

C’est très variable mais je pense que la moyenne est de 4 à 5%.

En revanche ce n’est pas facturé au client, lui payera le même prix peu importe par qui il passera.

b.neo · Février 2, 2024, 10:16

Triste de lire ton expérience, malheureusement c’est la réalité du terrain la confiance que l’on apporte est précieuse mais pas toujours entre de bonne main.

Mais sache bien qu’un CGP qui n’est pas rattaché à une enseigne a quasi tous les produits du marché parmit les meilleurs également.

jonah33 · Février 2, 2024, 10:24

Je pense que les 4-5% sont intégrés au prix d achat donc si si le client le paye au final
Après tout metier mérite rémunération. Mais j avoue que le metier ne doit pas être hyper simple car vous avez les connaissances (normalement) des meilleurs produits mais vous ne pouvez pas forcement tous les proposer.
Mais vous ne pourriez pas faire genre un forfait 1000€ pour étude complète et proposition des meilleurs solutions puis laisser le client faire les démarches lui même? du coup ce serait une rémunération à la mission mais plus retrocomission

dorloth.old · Février 2, 2024, 10:34

Les SCPI n’ont pas plus de rendement, il n’est pas sur du tout il ne fait que chuter depuis 10 ans
Très peu de SCPI montent en valo car l’immobilier se porte pas bien et un parc immobilier s’entretient
Les revenus financiers sont taxés à 30% et 47% pour la SCPI.

Ton conseiller te raconte de la merde, et se fout de ta gueule.
20k placé en bourse, il n’y a littéralement aucun intérêt à les switcher en SCPI, le gain est négligeable.
ca te fera 100/mois… super, et donc 53 après impôts.

Je suis à titre perso exposé aux SCPI (60k) pour 2 raisons (une erreur de jeunesse d’en avoir pris 50k ^^) et un souhait de diversification de mes placements

Même si tu veux des scpi, tu as tout intérêt à le faire dans ton coin, sans un conseiller.

Ah et les SCPI ca s’arrête aussi, j’ai un pote qui a eu 2 versements annulés, sans prévention, de ses scpi.
Par ailleurs les miennes diminuent régulièrement (sans jamais remonter)

C’est qui ton CGP ? car il est à chier

anquietas · Février 3, 2024, 12:29

Ah mais c’est normal qu’il t’ait répondu ça, la notion de « pause » n’a pas de sens légal Une fois la signature effectuée, le délai de rétractation de 14j démarre. Ce délai est incompressible, mais tu peux tout annuler le 13eme jour au soir sans pénalité, frais ou justification.
Donc oui il ne peut pas « mettre en pause » le délai, mais si tu venais de signer, tu avais encore LARGEMENT le temps de réfléchir… Et rien que le fait qu’il ne te le dise pas est un manque flagrant de A) connaissance ou B) éthique (rayez la mention inutile)… Et je pencherais pour la B, car en te disant qu’il ne peut pas mettre en pause sans préciser que ton délai de rétractation court toujours, il te force implicitement la main !
Tout bon conseiller t’aurait précisé que tu as encore le temps…
Je suis vraiment choqué par ces pratiques.

Bref tu ne savais pas, cela devrait neanmoins t’avoir appris plusieurs choses pour la prochaine fois

Heeyyyy @b.neo, welcome back !! Je me souviens qu’on avait échangé sur ton portefeuille il y a quelques temps, tu étais sur le point de transitionner de la banque vers le statut d’indépendant, de ce que je vois tu as réussi ça fait plaisir à voir félicitations à toi !

Merci pour ton retour sur les CGP, et ta transparence sur ses activités. Comme je le dit souvent on est surtout des amateurs ici, alors quand un vrai pro intervient de temps en temps ça apporte beaucoup.
Continue de passer ici et hésites pas à partager ton expérience sur les différents sujets, afin que tout le monde en profite

ambi · Février 3, 2024, 9:10

Bonjour a toi !
On a fait un rendez-vous découverte plus discuter en face a face, il a toutes les informations (je crois les avoirs redonné dans un des messages plus haut si tu es curieux).

Le groupe est Inovéa et ça me semble sérieux, après effectivement je ne savais pas tout ce que tu as expliqué, sur le fais de ne pas avoir les meilleurs produits a proposés…

Je suppose que si je place mes fonds avec lui, oui j’aurai un suivi sur le long terme étant donné qu’il veut me recruter dans son équipe.

J’avoue qu’étant ancien élève et futur ambassadeur pour lui, j’ai eu l’espoir qu’il me parle en toute transparence, mais effectivement tant qu’il est en poste, il ne peux pas l’ère, je suppose.

Je prends en compte ton expérience et te remercie de ton retour !
Mais je ne suis pas là pour flinguer son business

anquietas:

Ah mais c’est normal qu’il t’ait répondu ça, la notion de « pause » n’a pas de sens légal Une fois la signature effectuée, le délai de rétractation de 14j démarre. Ce délai est incompressible, mais tu peux tout annuler le 13eme jour au soir sans pénalité, frais ou justification.
Donc oui il ne peut pas « mettre en pause » le délai, mais si tu venais de signer, tu avais encore LARGEMENT le temps de réfléchir… Et rien que le fait qu’il ne te le dise pas est un manque flagrant de A) connaissance ou B) éthique (rayez la mention inutile)… Et je pencherais pour la B, car en te disant qu’il ne peut pas mettre en pause sans préciser que ton délai de rétractation court toujours, il te force implicitement la main !
Tout bon conseiller t’aurait précisé que tu as encore le temps…
Je suis vraiment choqué par ces pratiques.

Ahh c’est bon a savoir, j’ai personnellement cru que certes j’avais un délai de rétractation mais que les fonds seraient débuté de mon compte avec le délai d’un virement sepa classique. Et que certes je pourrais me rétracter mais cela entrainerai un délai pour qu’on me retourne mon argent, et que si je voulais retirer qu’un parti de l’argent investi, j’aurai des frais de transaction etc

Au passage, auriez vous des avis sur mon CTO.
Je penses garder globalement les mêmes actions.
Avec un investissement programmé de 100€ par ligne pour rentrer en DCA, j’hésite juste a le faire une ou deux fois par mois.
A voir s’il vaux mieux me placer assez rapidement pour éviter de laisser les fonds en attentes.

mayeul · Février 3, 2024, 9:29

En plus a part Verizon dont je suis pas fan, tu as du lourd dans ce CTO…

Si t’avais un portefeuille complement claqué j’aurais pu comprendre la volonté du CGP de te faire aller sur du plus « safe », mais là on peut pas dire que tu choisisse n’importe quelles actions…

Edit : et sur ton PEA aussi t’as pas pris n’importe quoi… ca serait dommage de revendre du Air Liquide ou LVMh selon moi

ambi · Février 3, 2024, 9:31

Pour le coup il a pas cherché a voir mes portefeuilles, j’ai donné des exemples quand il m’a dit qu’il avait déjà vu des actions gelée du jour au lendemain, et j’étais en mode, des petites capitalisation peut être mais je vois pas McDo fermé la semaine prochaine

Qu’est ce que tu n’aimes pas chez Verizon ?

Si tu es curieux, voilà mon PEA

Edit, tu l’a déjà vu ahah, effectivement surtout que mes PRU sont plutôt sympa je trouve, la liquidation du CTO ma pas couté grand chose, 13e pour une bonne leçon de vie, mais frustrant de perdre de tel PRU

mayeul · Février 3, 2024, 9:33

Très endettée avec un CA et un revenu net qui a tendance a stagner, pour moi c’est un dividende piege